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楼主: 转动的唱盘
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June 4, 1984. Bruce Springsteen 的 Born in the U.S.A. 上市. 美国制作第一张CD

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11#
 楼主| 发表于 2012-8-8 11:22:34 | 只看该作者
其实我这里有句话很有营养。  “买老版、银圈等CD的风险就是能70万次的后才龟裂的,你会好xxx。 所以买老版、银圈等的价钱应该是很x “。  按照那位大大的说法, CD应该有80年的寿命 (一小时长度的CD, 70万/24/365)。  CD寿命应该挺长啊。  买贵点没问题啊。  实际情况, 各位玩CD的比我清楚吧。  
我曾经在友邻网站看到一张卡拉扬特别纪念版系列(有码和 IFPI)。  请奉上¥x50。  这应该是1998, 卡大爷到别的地方去指挥后10年的再版。  我手头上的那些卡拉扬特别纪念版系列都是1987的版本(下载图片,放大来慢慢看看那些W Germany PDO, xxx xxx-2 01#)。  按照正常的模式,应该要卖得很贵。  你应该付出超过¥150很多才能拿回家。  可惜我的看法另类一点。  买老版、银圈等CD的买家有风险。  这些CD谁知道还能折腾多久。  如果我让你付高价,很没人道吧(我也很贪心吧)。  所以你看不到没有超过¥x20(而且超过一定数字还包运费)。  你们看到营养了吗?
对了,奉劝看着卡拉扬特别纪念版系列的同好们。  你真的要想清楚哦。  这个系列的国际行情价(amazon), 如果你要看到W Germany PDO, xxx xxx-2 01# (问清楚才下单), 请奉上几十美刀+运费。 Ebay 上曾经有人卖W Germany PDO, xxx xxx-2 0?#。  好像是$十 +/-加运费。  奉劝动收集这整套的同好们, 小心以后大出血。
回家吃饭。
12#
发表于 2012-8-8 12:49:24 | 只看该作者
原帖由 转动的唱盘 于 2012-8-8 11 AM 发表
其实我这里有句话很有营养。  “买老版、银圈等CD的风险就是能70万次的后才龟裂的,你会好xxx。 所以买老版、银圈等的价钱应该是很x “。  按照那位大大的说法, CD应该有80年的寿命 (一小时长度的CD, 70万/24/365 ...

感谢真情流露!
13#
发表于 2012-8-8 13:25:05 | 只看该作者
哈哈,还是没看明白
14#
发表于 2012-8-8 15:16:57 | 只看该作者
唯一感觉,无趣。
15#
发表于 2012-8-8 22:22:42 | 只看该作者
哈哈,国人理解能力差,希望能用说得明白的组织语言方有交流!
16#
 楼主| 发表于 2012-8-9 10:23:57 | 只看该作者

回复 12# 的帖子

真情流露倒没有, 贪念还没起才是真的。
17#
 楼主| 发表于 2012-8-9 10:26:02 | 只看该作者

回复 14# 的帖子

无趣中发现趣味, 才有趣。 多谢回帖。
18#
 楼主| 发表于 2012-8-9 11:19:04 | 只看该作者

回复 15# 的帖子

我很坏, 用这个方法 吸引眼球 。 还有就是说说老版、银圈等CD都有一定的风险, 想清楚了再看着相册里的东西。 他们可不是保证长生不老。 下一贴跟老卡控们说说卡大爷。  你从老黑那搞回来卡门听着畅快吧。
19#
 楼主| 发表于 2012-8-23 14:48:41 | 只看该作者
对于卡大爷, 完全没有特别感觉。 都是中文写手写卡大爷的100 Masterpieces惹的。 看了些中文写手对这个系列和卡大爷的文字后,感觉就是产品介绍的妙笔生花吧。中文维基,也应该要把某些文字去掉才能有强的中立性吧。  
在我的认识中,指挥就是作曲家和乐团之间的桥梁。指挥要表现(不是表演)作品的内涵/思想。 用今天的语言写, 就是要那种FEEL。 如果作曲家是以往年代的,指挥就像考古家一样看东看西中找寻指挥本人认为的内涵/思想或者别的指挥忽略的一些内涵/思想,再通过自己对演出总谱的编排让乐团表现出指挥对作品的认知。好坏,只能是那些考古界圈里的人物通过以往的考古纪录(文字和声音)来评论。 我们这些路人甲听众通常只是欣赏者(音乐和音效各取所需)。 有兴趣,也可以写写自己的考古鉴定。 挺好玩的。
如果作曲家是当代的,就好玩了。 像比彻姆,有钱有闲人面广的大指挥弄几个作品的首演不难。  管我了不了作品的内涵/思想,我是首演或者此处的首演很重要。 结果是N年后,被作曲者留下了怪评(看卡大爷的中文维基。 我也考证了一下中文维基的那一段。 当然不会找那本书来看。 从卡大爷信徒的网站看了一点资讯,可能是另外一个对比彻姆比较客气的写法比较可靠)。
还有就是托大老在1942首演肖氏的第七。 结果是肖氏听完这个首演首演的录音后对这个首演颇(省略文字)。托大老N年后对这个第七也表现出了(省略文字)。 白头佬在旁边晾着也应该为了这个首演F声连连。 因为白头佬可是肖氏的第一, 三和六美国首演的指挥啊。 肖氏的第七在美国的首演就变成了莫名其妙(看托大老的英文维基)。 王八跟绿豆对不上眼就大眼瞪小眼, 越瞪越不顺眼。 人的社会就是这样才精彩。
卡大爷挺喜欢考古作业的。 可惜在卡大爷前,有太多的前辈在搞这些考古事业了。 不管你卡大爷天分有多高,你也不会比你的前辈能飞高那么一丁点呀。 二十世纪作曲界大佬们的作品,他也只注重1945年以前的。 1945后的,只有Carl Orff(卡尔•奥尔夫, 布兰诗歌那位)的Trionfo di Afrodite (英文维基也没列, 奇怪)和De Temporum Fine Comoedia 的世界首演(作为指挥,这是很高的荣耀了吧)。 可惜卡大爷搞这些太少了。 或许这样说公平点吧,因为某些原因他也没有那么多的机会让他得到这些荣耀。
人都差不多,都走不出个怪圈。 当你向着你的心目中高峰前进时,你的战斗值会爆表。卡大爷也不例外。 从30年代中开始强力推销自己到40年代末遇到了伯乐,卡大爷也走到了事业的大步向前期了。卡大爷从50年代初(EMI和 Decca/London )到60年代中后期(DGG), 真的很有水准。这段时间卡大爷的作品,交响乐跟别的大师们的考古作业都差不多。但是他的歌剧,应该可以说得上是为他的事业画出的彩虹吧(我的看法)。  也是从这个LP时代的开始(50年代初),各路大师们把歌剧推向了极致 – 音乐跟场面配合的精准度和用唱的形式取代了以往朗诵多的表演方式(这也跟音乐配合的精准度有关)。
搞歌剧搞到能出彩的,除了有其他歌剧外当然是少不了搞大俗剧-卡门。卡大爷一生中搞了5次卡门。 我真的想不出谁比他这么有兴趣搞卡门。 50年代2次。 60年代2次。83年还要再搞上一次。 50年代那2个卡门,我没听过(找不到唱片)。后2个是DGG(录影存证版)和DG时代的产品。 我也没听过这两兄弟。 中间是63年的RCA版(DECCA为了RCA特别做的)。我有这个版本(如无记错,这应该是第一个有深肤色的卡门)。
五个卡门就像是卡大爷历程的写照。 54和55年的卡门时代,卡老师还处于相对不确定的阶段。正在努力学习和努力工作中,还有前方看到了希望。 在这期间到63年,卡老师还练习了些卡门节选。 BPO地位的确定,三趟美金矿的演出成功,娶个法国模特儿回家,卡老师在50岁左右的壮年期爆发了,向着卡大师前进了。十年磨一剑的结果就是卡大师63年的成果-一个肾上腺素上升的卡门(记着卡门从出生的那一天开始就是野wild+性sexy的象征,没有肾上腺素上升的卡门不算是卡门)。 千万不要低估肾上腺素的威力。
大概也是这个时候,卡大师也从极致中向着准卡大爷前进。卡大师向卡大爷蜕变离不开DGG行销的推手(有时间会写写这个行销经典)。 66/67年的卡门依然有肾上腺素。 卡大师同样指挥ViennaPhilharmonic orchestra和Vienna State Opera chorus只是换了另外的人物卡司在Salzburg Festival留下了第一个完美音像的卡门。 另外的意义就是另一个深肤色卡门的出世和卡大师原来也可以做导演的。对于DGG,卡大爷原来是多才多艺的。 完全可以把卡大爷弄成古典音乐界的头等天才才是头等大事。其他突破欠奉。
曾经看过鬼子对83年版的路人碟评,路人甲说83年的卡门很差劲,阿哥哥的77年要比卡大爷的83版好很多。 不奇怪,83年的卡门跟西贝柳斯的那位好友的59年版卡门差不多,肾上腺素欠奉。 路人乙回复阿哥哥的77年比不上卡大爷的66/67版。 我的胡思乱想看法是等阿哥哥十多年后学会了搞潜规则后,一定会比卡大爷的66/67版。 可惜阿哥哥只搞了一次卡门。 而且现在应该没机会再搞了吧。
(广而告之:马大哥的84年卡门电影音乐很有肾上腺素。 可能有卡大爷66/67版的水准)。
写到这里就应该差不多可以收工啦。 说卡大爷是特定时代的一个市场经济产物, 应该不会有很多砖头飞来吧。 他跟RCA, CBS和Decca里各有一位大家都可以对上眼。 他们都为唱片公司以古典音乐的方式带来了庞大的利润。为古典音乐这个败家子的黄金时期烧钱提供的弹药。 今天还在很多还在的指挥名家都是他们的受惠者。 卡大爷披上了正宗古典音乐的马甲,受到乐迷们的追捧。 其他三位披的是Light Classical的马甲。 也就是他们三位把很多古典音乐的曲目推广到50和60 年代普通的美国人家庭,为以后的古典音乐打开了新的市场。 今天我们还有多少人知道他们是谁啊。
卡大爷的产品跟其他大师们的产品(特别是考古作业上)没多大差别。 能明显走出来的并不多。 700多个录音和2亿多的销量只是看到商业市场的大(英文维基的写法“Although his workwas not universally admired, he is generally considered to have been one of thegreatest conductors of all time, and he was a dominant figure in Europeanclassical music from the 1960s until his death.[1]Part of the reason for this was the large number of recordings he made andtheir prominence during his lifetime. By one estimate he was the top-sellingclassical music recording artist of all time, having sold an estimated 200million records.[2]”)。英文的还可以说得上平稳。 中文维基如果说是指挥(指挥界的销量帝王)也行。
中文维基里看了一段怪字。 “在他生命的最后30年,没有别的指挥家在音响和织体上比他作出过更大的影响[27]”。不知是赞是贬还是商业结论。 白头佬在50年代末评论某家唱片公司做他的出品时留下了这些字。 “Stokowski believed that the recording philosophy of xxxxx wasinimical to music making, and more in line with mathematics and engineering.”。  这是卡大爷想要的吗? 你我永远都不会知道。 这就是你我看到的卡大爷。 业余的业余写些怪字,一起乐乐。

[ 本帖最后由 转动的唱盘 于 2012-8-27 01:41 AM 编辑 ]
20#
发表于 2012-8-23 17:26:04 | 只看该作者
原帖由 转动的唱盘 于 2012-8-9 11:19 AM 发表
我很坏, 用这个方法 吸引眼球 。 还有就是说说老版、银圈等CD都有一定的风险, 想清楚了再看着相册里的东西。 他们可不是保证长生不老。 下一贴跟老卡控们说说卡大爷。  你从老黑那搞回来卡门听着畅快吧。

按CD的发展来看,存在还没LP时间长,现在说它比LP耐用也是我们在期望,得需要时间来证明了.
我对老卡除了卡门那几张外,对他其他的不怎么感冒,特别是在DG公司出的那些.更加不感兴趣.瓦尔特\贝姆\富特\小克来伯\斯拖夫斯基斯\库利贝克\安塞美\萧提\普列文这些指挥关注得多些.

[ 本帖最后由 芍药 于 2012-8-23 11:58 PM 编辑 ]
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