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楼主: caich
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动手的乐趣——详解摩tascam cd450

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21#
 楼主| 发表于 2013-3-14 13:20:14 | 只看该作者
这两天听下来,声音是越来越漂亮了,之前低音量感不足的问题也不明显了。可能是电容太久没用,需要通电一段时间激活其电解质,电解电容都有这个问题,也是通常所说的煲机。现在是听什么碟都很舒服了,什么民族乐器的交响乐、古典交响乐、流行歌曲、民歌、kenny G的萨克斯...我现在是有什么碟就听什么碟,盗版的、刻录的也听的很舒服。呵呵
22#
发表于 2013-3-14 21:08:12 | 只看该作者
原帖由 caich 于 2013-3-11 09:33 PM 发表

再补充,我个人不信能击败几万元的cd机,除非系统搭配问题或者对手言过其实,成本摆在那,虽然几万元的机器成本可能也不高,但cd450本身的零件确实不咋地,毕竟是专业用途的,达到要求即可,商业产品还是要讲市场的 ...

楼主是位谦逊之人。不自卖自夸,难能可贵啊!
23#
发表于 2013-3-14 21:10:51 | 只看该作者
原帖由 bg5elb 于 2013-3-13 11:27 AM 发表
好贴 我也摩了 但是比你换的东西要多 换了晶振 和电源变压器

仁兄也不妨谈谈你的摩机感受如何?独乐不妨众乐!
24#
发表于 2013-3-14 23:06:21 | 只看该作者
原帖由 caich 于 2013-3-12 09:16 AM 发表

这机子在网上应该还比较好找,我买的时候淘宝上有好几家都有。可以考虑先试试没摸过的声音,这台机据说国内行货要7、8千,广电系统内部价6千多,目前二手的好像在1千到3千之间看成色(个人觉得只要能正常使用且无修 ...
买到没磨过得有啥用啊,我没你那能力啊!
25#
 楼主| 发表于 2013-3-15 00:14:01 | 只看该作者
这几天感觉越来越好,一些十几年没听的老碟都重新拿出来听。陈美的小提琴十几年前可是很流行的,一把电子提琴拉得出神入化,后来不知怎么好像又没怎么听说了。今天又翻出来听,一首陈美拉得《春天》跟天龙hifi小提琴的录音差太远了。电子提琴确实是没得混啊。

由于这几天听感越来越好,有点担心如果耦合换47uf的silmic II虽然低频可能会有加强,但整体反而没这效果。毕竟电解电容的中高频指标是无法跟薄膜电容比的。假如到时真是这情况,就得考虑用47uf的薄膜电容了。目前考虑solen的或者gad的mkp薄膜(只找到这两牌子的有47uf的薄膜),再高档一点的就要上油浸电容,这玩意据说味道非常好,但我真没接触过这种电容,好像只有v-cap这个牌子有47uf的规格,价格要接近4位数,一对的价格比我这台机还贵,在cd450上没有定论之前不敢冒险用这种电容。
26#
 楼主| 发表于 2013-3-15 00:25:07 | 只看该作者
原帖由 desklong 于 2013-3-14 11:06 PM 发表
买到没磨过得有啥用啊,我没你那能力啊!

其实很简单的,一支40W电烙铁就搞定,零件清单楼上都有了。

对了,再弄一段好点的进口的焊锡,这玩意撇开对音质的影响不说,其实对音质的影响十分有限,国产的熔点高杂质多不好用,进口的多含银熔点低纯度高,用拆装零件都很方便。引线用镀银的就好了。我包你自己能搞定。

如果次级滤波、去耦、耦合都用silmic II电容,初级用日系的电解电容,应该都可以直接焊在板上,不需引线和制作固定零件的支架,那就更简单了。
只要你动手,就会发现其实很简单的。


生命在于折腾......

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-15 12:26 AM 编辑 ]
27#
 楼主| 发表于 2013-3-15 15:04:05 | 只看该作者
转一个:电容的音色搭配与校音
        在一个电器中,尤其是在CD中,电容发挥着巨大的作用,因为在音响器材中,电容的用量是相当大的,尤其是在CD中间,很多集成块是必须的而且选择的余地几乎没有,不像功放中的放大管,可以有很多选择,因此在CD中,一旦把集成块固定了之后,你能选择的也只有电容和电阻了,由于电阻对声音的音响比电容的影响小的多,所以电容就是我们关注的重中之重。当然电阻的作用较小也是相对的,比如说输入和输出电阻对器材的影响就较大,但是其他电阻的影响较小。

  既然器材中需要大量的电容,于是一些列的问题就出现了,这么多的品牌到底应该用哪一种?解码滤波芯片为

  CS4390,CS8412,CS8414, PCM1732,pmd-100,PMD-200,运放不低于OPA2604,那么你的机器经过重新的电容搭配后,声音都会有巨大的改变,可以轻易击败原来的机器。下面我就以CD为例来说明电容的选择和搭配。

  要对机器中的电容进行精妙的搭配,除了你手头有足够多的精品电容外,还必须有一个重要的先决条件,那就是你要有一个足够灵敏的耳朵,因为在这个过程中,仪器能提供的帮助非常有限,尤其是在薄膜电容方面,常用的仪器几乎不能发挥作用,这时候全凭你的评价标准和耳朵来验声。搭配电容时先固定下来容量大的电容,然后再分别上容量小的电容,这时候每个位置可能都有几个品牌的电容供你选择,除了耐心的对比外你没有更好的选择。当你把每个电容固定下来后,还必须做一个反向的工作,那就是把你加上去的小电容再以从小到大的顺序分别取下来,看看声音有没有变化,因为我们对电容的重新组合是从多个地方动手,这样对声音的修饰可能会有重叠,因此最后这一步是必不可少的。如果你取下一个电容后,声音并没有改变,那就是说你的修饰出现了重叠,你在其他地方的修饰已经可以发挥你取下的这个电容发挥的作用,这样这个电容就可以去掉,如果取下这个电容后声音变差了,那就说明这个电容的是必须的,这个电容就要保留。另外需要提醒大家的是,电容安装上后,使用一段时间声音会有微妙的变化,一般来说,起初听上去声音粗的电容后来会变细,声音细的电容使用一段时间后声音会变粗,所以不要安装好后简单听听就下结论,还是要耐心煲透。

  无论是设计一个器材或是摩机都要明白,我们所作的一切都是为了还原信号,我们的修饰只是在信号确实无法完整还原时所采取的不得已的手段。因此在摩机时候,就必须遵循这样一个原则,离信号最终输出端越远的地方,你越要考虑还原问题,而在离输出端较近的地方,这时候信号已经出现了不可避免的失真和变形,这时候可以多考虑修饰问题。

  在CD 中需要动手组合电容的地方有三大块,一块是转盘供电部分的滤波电容,二是数模转换以及随后的运放滤波部分,三是输出耦合部分。其中离最终信号输出最远的是第一部分,最近的是第三部分。因此在转盘的供电部分,尽量注意还原而不是修饰。在目前能找到的高级电容中,对声音修饰最少的应该是ROE这款电解电容,因 此在这一环节可以考虑用这款电容,而不是rifa和思碧。我们都知道电容有分频作用,不同的容量电容可以让不同频率的信号更好的通过,一般大容量电容适合低频通过,二小容量电容适合高频通过。通常的器材在这一块往往使用两枚3700u的电容,也有用4700u的,所有的信号都通过这两个电容,这就导致低频信号比较畅通,但是高频信号会出现衰减,所以我们要并联两个小的优质薄膜电容,为高频信号提供直通的途径。

  为了使各个频段的信号都有专用的通道,滤波电容也应该进行不同电容量的电容的搭配。比如说选择同一厂家同一型号同一电压的大小不同的电容并联。具体的选择为2200u,1000u, 680u,470u,220u,100u,低于100的可以考虑薄膜电容。但是目前市场上很难找到这么齐全的ROE电容,因此只能做2200,1000, 和470的搭配,注意,1000u的要用两个,让每个声道的容量达到5000u左右,如果容量太小,机器读盘不好,会挑盘。为了照顾高频信号。必须用一些优质薄膜电容,建议使用ero的薄膜电容,用10u,1u和0.1u,如果感觉声音过亮,也可以加一个思碧的电容,容量在1- 2u,思碧容量不要偏离这个容量太大。不管是否加思碧电容,容量最小的那个电容一定要是ero的,这对音场的影响极大。在这一步也可以不用这么多的电容进行复杂的搭配,只要出好声,电容数量越少越好。

  再说数模转换部分。无论你采用了何种手段,转到这一部分的信号都有很大的失真了,因此在这一阶段,修饰是必须的。当然我们的修饰的同时也不能不考虑还原,因此此时我们能选择的滤波电容只能是rifa了。由于RIFA电容相对比较好找,因此 我们可以用从大到小的方式选择同一系列的产品,同时需要你搭配一些薄膜电容,在滤波时使用薄膜电容可以有效的提高线性。但是薄膜电容对音色也会产生影响,比如说rifa电容的胆味是非常丰富的,但是你使用了薄膜电容后,会使的胆味降低,而且薄膜电容用的容量越大,胆味就越淡,与此同时声音层次却越来越丰富。根据我的试验情况来看,薄膜电容用得多了后,高音会受一定影响,不如原来得RIFA电解灿烂,但是低音的质感和亮感都非常好,至于你怎么做,需要按你的口味来决定,我建议大家在47u还可以用电解,比这再小的还是用薄膜电容比较好,可以使22U10U,4.7Urifa薄膜电容就可以,这些电容市 场上量很大,下面的2u的电容非常重要,最好使用我上面那篇文章中提高的那款rifa铝壳电容,对音质有极大的影响,尤其时你使用了薄膜电容使得高音变坏时,用这款RIFA电容更显的必需。2U之下的电容可以用 ERO和思碧搭配,容量大的用思碧,容量较小的用ero,也可以思碧+ero+思碧+ero的方式搭配下去,容量渐次减小,但是最后一个容量最小的电容用 ero的,条件允许的话最好用铜箔给这个最后的电容做个外衣。在这一级,电容的总容量控制在4000以下,容量太大,声音会过于厚重,缺乏灵性。

  除了滤波电容外,在这一块还用了很多的电解电容,16v以下47u以下的可以考虑用三洋固体电容,效果很不错,美中不足的是这种电容的耐压不高,容量也很小,25v100u的都很难找到,其他的电解尽量用rifa,rifa消除数码声的效果非常明显,在这一部分尽量多用。

  下面就到了耦合电容了。一般的机器上对耦合电容都是比较在意的,在这里用的电解电容往往要比其他的电解电容明显高级一些,但是我感觉到即使高级的电解此刻效果仍不如薄膜电容的效果好。最主要的差别是电解电容的声音杂质相对还是比较大的。建议大家全部用薄膜电容来搭配耦合电容。一般多比特机的耦合电容的容量是4.7u以下,单比特机在100u左右,现在市面上的cd大多数是100u左右的,可以用如下的方式来搭配,先选用4个22rifa薄膜电容,当你用了这几个电容后,你立 即就会感觉到低频的力度大大增强了,尤其是低频的质感很不错,比如说我们经常讲的鼓锤和鼓皮的轻微的粘滞,都可以听出来了。而且整个声音的声底相当干净,美中不足的是高频的延展性变差了。不过不用担心,下面我们开始对付高音。我们下面要用的是一个ero的4.7u的薄膜电容,用这个电容对这个中高频做还原 和修饰,然后用我们反复提到的rifa的2u的铝壳电容,这个电容对整个高音十分重要,不但可以补足由于使用22u薄膜电容后损失的高音,而且还可以使高音非常灿烂和活跃。这个电容最好不要用其他品种的,我用了相当多的电容做试验,发现都不能代替这个电容。再往下用上一个1u的思碧电容,这样可以让声音变得疏松和自然,人为的修饰的痕迹也可以大大减弱,同时能让机器的声音显得可爱。一般而言,这个电容也是不可以用其他厂家得电容替代的。在思碧的后面紧跟一个ero的0.47u的电容,对思碧进行适当的收缩处理,使高频的音场定位更加准确。在你每放一步的时候,随后必须跟一个收的动作,这在摩机时相当重要的。一般来说。到了这个电容就可以完成搭配了,如果你觉得高音还不是很满意的话,可以在后面再并上一0.22u的ero电容,注意最后一个电容仍然是 ero,而且仍然用铜箔为它做个外衣。

  耦合电容的总容量不要超过原有电容的容量,容量大了声音呆滞,一般略低一点比较好,但是也不能太低,有文献说如果用薄膜电容代替电解电容做耦合电容,容量只需要电解电容量的三分之二,甚至更低,我估计是这位听友滤波电容放的太大了,以至于不得不减少耦合电容的量。如果你的耦合电容量大了,可以减少滤波电容,如果你的滤波电容量大了可以减少耦合电容的量,两者之间在一定程度上可以互补。如果你是用rifa做 滤波的话,滤波电容容量大了中音的谐音更丰富,胆味更浓,如果耦合电容大了,低音很有力也更有质感。但是寻找两者中间的最佳平衡点是非常非常困难的事情。根据我试验的情况看,耦合电容还是接近原有的容量比较好,先按照我上面所说的方式把耦合电容固定下来,再去调整滤波部分,因为耦合电容一旦用了薄膜电容后,声音会很干净这样你可以更方便的调整滤波电容。

    上面所说的电容的连接方式均为并联。

  用了这种方式摩机后,声音会非常漂亮,你的机器会增添许多贵气!但是新的问题也出来了,那就是空间问题。一般cd上用的4700u的电容不过大拇指那么大,3300的小一些,而100u的耦合电容只比玉米粒大一些,按照我说的方式摩机后,你必须增加三块电路板,原来两个玉米粒也变成了巴掌大的一块电路板,这就对空间提出了要求,建议尽量就近用搭两层楼的方式进行安装,新加的电路板用铜箔包裹。如果你想利用机器的闲置空间安装,那你新加的板子可能会离原来安装电容的地方远一些,此时强烈建议你把每个板子上的最小容量的那个电容取下来,就近安在原来安装电容的地方,否则会对高频有所影响。
28#
发表于 2013-3-15 15:23:51 | 只看该作者
很好的心得,值得借鉴!
29#
发表于 2013-3-15 17:21:24 | 只看该作者
原帖由 caich 于 2013-3-15 12:25 AM 发表

其实很简单的,一支40W电烙铁就搞定,零件清单楼上都有了。

对了,再弄一段好点的进口的焊锡,这玩意撇开对音质的影响不说,其实对音质的影响十分有限,国产的熔点高杂质多不好用,进口的多含银熔点低纯度高,用 ...
我都不知哪个是电容
30#
 楼主| 发表于 2013-3-16 00:51:12 | 只看该作者
原帖由 desklong 于 2013-3-15 05:21 PM 发表
我都不知哪个是电容

呵呵,这个容易,楼上图片中的圆柱形的两个引脚的就是电容了。一圈圈有颜色(一般是4圈或者5圈的)两头引脚的是电阻。黑色朔料块,有多只引脚的是集成块(简称IC)。

希望你能体验动手的乐趣啊。生命在于折腾......

另外,我刚把rifa的耦合电容换成了silmic II 47uf的。低频果然有改善,显得厚重了,中频味道比较重,高频却是明显输rifa一截,音场定位没有rifa准确清晰,稍微少一点细节,高频延伸更是不如rifa。这大概就是日系电容也是电解电容的特点吧(好像日系电容用在耦合上的比较少用薄膜电容吧,基本都是电解电容,连最贵的black gate也是电解的)。
听感用菜来形容的话,rifa可以用清蒸菜表示,味道以原材料自身为主,稍加调味,原材料好(碟源好)不失为一道高档菜。silmic II可以用红烧菜或者川菜之类的来比喻,味道重,盖过原材料自身的味道,以调味为主,味道对了,怎么弄都好吃,像什么水煮鱼、水煮猪肉、水煮牛肉......,但不会知道原材料本身的真实味道。如果是这样,那么机器就是厨师了,相比之下,可能还是做清蒸菜的厨师水平高一些,因为既要保证原材料本身的味道,又要适当的稍微调一点味道。
这大概也是为什么欧美设备的声音显得贵气的原因吧。

基于此,结合一点点抗日情节,还是考虑用薄膜电容,rifa的问题是找不到那么大容量的薄膜,不然一定效果非常好。目前主要考虑GAD的电容,这个牌子是lite从德国引进国内的,据说有假洋鬼子的嫌疑,但网上搜集到的评价还不错,基本都是比solen的稍好一点。
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