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楼主: sammi
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请问版主我用电脑的输出接到HIFI功放能有好的声音吗?

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11#
发表于 2004-6-1 21:24:00 | 只看该作者
是的,用电脑听音乐和用发烧器材听音乐,完全是两码事,彼此的着眼点和追求不同,设计理念和手段也不一样.有时指标并不能完全说明问题.
12#
发表于 2004-6-1 21:33:55 | 只看该作者
不用担心!
其实这也是一件好事,现在天天都在听电脑音响,等到有一天有幸听到那些发烧音响器材时,他们会分辨出高低差别的。
应该说,现在的电脑音响爱好者,就是明天发烧音响的潜在消费者。

只要有这些听音响音乐的人在,发烧音响这颗火种就不会熄灭。
怕就怕连音乐都不听了......
13#
 楼主| 发表于 2004-6-2 10:00:57 | 只看该作者
做成电脑CD音频不如CD机音频的原因有以下几种:

SRC问题
SRC,全称为“Sample Rate Converter”,意为采样频率转换器。声卡上之所以会出现这个东西是因为当年Intel在制定AC’97标准时,为了解决单CODEC解码多音频流问题而规定了输入输出的采样频率都必须是48kHz。所以,如果CODEC接收到其他采样频率的音频流(比如CD标准的44.1kHz),便要经过SRC处理,将频率转换到统一的48kHz。而符合AC’97规范的音频解决方案是使用24.576MHz的晶振来为CODEC及主芯片提供同步脉冲,但是24.576MHz的晶振无法为回放44.1kHz的音频信号提供整数倍的同步脉冲(24.576MHz/44.1kHz=557.2879…),在这种情况下声卡无法为回放44.1kHz的声音提供高保真必要的硬件环境,转换过程中音质劣化导致声音变调失真,就造成了SRC问题。

延迟问题

以往的Direct Sound输出将会产生几十甚至上百毫秒的延迟,这对于音频编辑来说简直是不可接受。ASIO等API的出现也正是为了解决这一关键问题。可惜的是,毫无延迟的音频编辑和回放至今无法实现。就算是ASIO/WDM Kernel Streaming配合最为顶级的RME HarmmerFall DSP声卡也还是会产生几毫秒的延迟。

从硬件角度来看,要实现对ASIO、GSIF等标准的支持且在这些应用中取得更佳的性能,声卡的I/O控制器的设计将会更为复杂。这也就成了娱乐声卡与民用声卡的分野。娱乐声卡如Creative SB Audigy等产品需要更为强大的数字处理能力,因此在I/O控制器方面不能耗费过多的晶体管。而专业音频芯片如Envy24系列则为了获得更好的延迟和对ASIO、GSIF的支持干脆舍去了DSP,把所有的晶体管都用做音频I/O控制。这样一来娱乐声卡和专业声卡的鸿沟再次被拉大。

Jitter

  Jitter的意思为抖动,在电子学中被定义为“对于数字信号在时间上正确位置有重大影响的短时间的改变。”这也是导致数字信号失真的根本原因。如果不对Jitter加以控制,最终结果是回放出来的模拟音频低频会松散,中频会模糊,高频会丢失许多细节,整体定位感差许多,结像力大幅下降。

现在就让我们看看Jitter是如何产生的,众所周知在数字音频中声音以二进制编码被储存。在对声音进行回放的时候,这些数字信号被送入DAC然后DAC将这些数字信号还原为模拟信号。在我们录制数字信号的时候,除了音频信号之外,还有一个参考时钟被一起送进ADC,最终被记录。这些信号的参考时钟往往由各种不同的元器件产生。

  数字音频需要非常非常高的时钟精确度,因为我们的耳朵对于声音的质量似乎异常敏感。如你所知,世界上没有任何元件能够产生绝对精确的时钟。而这些误差将会导致整个数模转换时间发生错误,最后导致模拟输出结果的错误。尽管有些晶振的Jitter值已经达到了皮秒级,但Jitter依然存在并影响音质,这些由元件精确度造成的抖动我们称为时基抖动(Clock Jitter)。


在模拟示波器上含有少量Jitter的SPDIF信号

Clock Jitter只是来源于元件本身的误差,事实上Jitter更多的是来自于电源供电部分产生的电压波动,这些波动对于DA转换器是很致命的,它会导致转换点在逻辑上发生时间变化,从而显著增加Jitter值。这也是为什么许多顶级的发烧CD转盘或者是器材在电源供电方面不惜工本的原因所在。

  在大多数情况下传输数字信号的导线和光纤都也会造成更多的Jitter,更好的线材拥有更好的传导特性能够降低Jitter的产生,所以发烧友们喜欢那些更贵的发烧线材。在本节的两张图中你能够明显的看到因为有jitter的存在下图波形显得很不规则,两条垂直的细线间表示抖动的振幅大约在3纳秒。而上图的抖动的振幅大约在3 皮秒的范围。这些都是拜Jitter所赐。


普通CD机含有大量JitterSPDIF输出信号在模拟示波器上的波形

让我们再次回到声卡上面,不要以为声卡上有晶振就能获得较低的Jitter,事实上你说看到的晶振是给声卡的DSP或者I/O控制器用的。声卡声卡因为要多采样情况下都能工作,不可能利用特定频率的时钟做发生器。声卡的时钟发生器往往是利用声卡I/O控制器或者DSP内部的RC振荡电路产生。去掉电源和机箱内电磁辐射的原因不谈,光是这些RC振荡电路产生的Jitter就已经非常可观(大部分达到ns级)。

  当然,在顶级声卡上面我们还是能够找到使用CS8412芯片做数字输出的,这款芯片的Jitter能够控制在200PS,不过这个数据只是个有效值,其Jitter峰值还要除以0.707。反观最为发烧的音响器材,有的公司甚至宣称其旗下产品Jitter被控制在了20皮秒以下。我们经常提到的XRCD/XRCD2/XRCD24和一些发烧级CD其声音的美妙之处也在于厂商对Jitter的有效控制。

  到这里相信大家都明白,数字信号在音频系统并不是很多人宣称的那样绝对无损的,因为有Jitter所以造成了D版CD和正版CD的听感不同,各种CD播放设备的音质不同,甚至是各种线材的听感不同。
14#
 楼主| 发表于 2004-6-2 10:16:51 | 只看该作者
用真空管做的声卡——USB真空管外置声卡







15#
 楼主| 发表于 2004-6-2 10:51:09 | 只看该作者
电脑数字方式播放

  一般认为,直接用音频线连接CD-ROM到声卡的方式是一种模拟的方式,肯定不如“数字方式”。其实这个模拟的过程用软件“数字播放”也要经过的,软件数字播放也要走声卡CODEC混合>前置放大>AMP>音箱的路,只不过是软件通道代替了CD-ROM内置DAC,但是PC机受到自身条件限制,软件数字播放的素质仍不高,达不到廉价硬件DAC的水平,这是目前WINDOWS 的DirectSound本身的编码不太好造成的。

  CD-ROM内置的DAC虽然比不上高档声卡的DAC,但却比软件+廉价声卡的DAC要好,廉价声卡的DAC和CD-ROM内置的相比也好不到哪儿去——不要以为数字播放就是直接把音轨扔给声卡的DAC,其实是软件重编码再通过DirectSound交给声卡,CD-ROM并不能通过简单的软件传输就可以跨平台用ATAPI输出音频,去交织码后是不能直接送ATAPI的,需要驱动程序的译码,不通过专门的驱动,音频流无法实时处理,这是PC软件的最大问题。数字处理真的没失真么?其实软件程序注定了这些数字信号是要进行格式转换重编码的,否则PC识别不了也播放不了,一些简单的操作也要影响到音源素质,例如音量控制,DirectSound是走WAVE通道的,用软件控制音量,转换精度和播放软件的算法有关。

  当然,话也不能绝对,CD机的核心是数字滤波器,它决定着CD机档次的高低,软件数字播放正是把这一部分软件化了,通过编写良好的播放软件,在一定程度上是能够达到高档CD机的效果的。声卡的CODEC只有一路数模转换器,他只把经系统处理的总的PWM信号转换为模拟信号,软件数字播放是不需在这里混合的,如果你的声卡够好,音质是比模拟方式好。

  数字滤波器是实现高质量的关键,目前的软件播放非实时处理带来的失真比硬件实时处理大的多,因为软件设计者并不都是音响发烧友,他们只讲究功能和噱头,并不理会附带的失真,他们自做主张加入的修饰以及DirectSound本身的限制使音质劣化。CD-ROM驱动器的音频输出是不经光驱耳机放大和音量控制的,滤波后直接做阻抗匹配输出,直送声卡硬件混音和功放;而数字软件播放由于软件混合的重编码过程损失了音质,何况也要走声卡的混音(WAVE通道)、数模转换和功放,在模拟的路程中两者几乎相等,还要多绕一圈。有些声卡还不止一路DAC,例如Live!,Audigy。更讨厌的是,当CD-ROM以全速(比如40倍速)CAV模式进行断断续续的音轨抓取时带来的误码和时基抖晃(jitter)失真是以1倍速CLV模式读取下的数倍,因为CD-AUDIO音轨本来设计就是以CLV数据流方式读取的,没有考虑以CAV方式断续狂读的需要。

另外,光驱高速读取噪音也是大问题。本来用数字播放就是想提高信噪比,可惜,光驱间断地呼呼的读盘声直接导致了噪音,而且比正常渗入模拟通道的电子噪音大得多。后面这个问题,在最近的电脑刊物上有人提出了解决办法,大家可以借鉴,不过还是没有治本。不管怎么样,软件无法完全取代硬件,因为硬件是实时处理数据流的,单任务的。软件要受到操作系统的限制,特别是WINDOWS这种抢先多任务操作系统,不可能独占资源实时处理数据流,只能一段一段地进行。这也是依赖操作系统、应用程序的民用声卡在普通驱动程序下无法进行实时专业录音的原因之一。
16#
 楼主| 发表于 2004-6-2 11:20:54 | 只看该作者
更适合听音乐的声卡

(一)低价位

上海岛谷BlackGold II 5.1 Value Fine


国产精品黑金2 VF

BlackGold II 5.1 Value Fine使用CS4630主芯片,具有硬件SRC功能。从数字内录的结果来看,硬件SRC的效果效果相当理想,可以保证高质量的数字输出。

这块声卡所使用的Codec芯片是STAC9766T,这块芯片的D/A指标是采样率20bit、信噪比95db,只能算是一般。

承启CT-AV710



承启CT-AV710使用Envy24ht-S芯片,它没有遵循AC97标准,而是使用两块晶振分别对应48k和44.1k(及其整数倍)的音频信号,避免了SRC问题,保证了高质量的数字信号。

承启CT-AV710有一块Codec芯片和一块DAC芯片,Codec芯片是VIA1616,对应前面的6个声道,DAC芯片是WM8728,对应最后的两个声道。在2声道的模式下,这块卡前面的六个声道被屏蔽,只通过WM8728来做两声道的模拟输出。Wm8728是一块支持24bit、192k的DAC,信噪比为106db,属于较高档的DAC芯片。

高价位

M-AUDIO revolution 7.1



M-AUDIO revolution 7.1使用Envy24ht芯片。Envy24ht和Envy24ht-S一样都是Envy24的衍生版本,只是Envy24ht市场定位和价格都比Envy24ht-S要高的多。和承启的CT-AV710一样,它同样没有遵循AC97标准,而是使用两块晶振分别对应48k和44.1k(及其整数倍)的音频信号,避免了SRC问题,保证高质量数字信号。

M-AUDIO revolution 7.1的设计也很有特色,它除了Codec芯片以外还在主声道使用了单独的DAC芯片做D/A转换。它所使用的AKM4381支持24bit、192k的采样率,信噪比高达108db,其指标在娱乐用声卡中属于顶级产品。

TerraTec DMX 6 Fire LT



数字信号部分

这块卡和M-AUDIO revolution 7.1非常类似,它同样使用了Envy24ht主芯片,同样没有遵循AC97标准,同样使用了对应48k和44.1k(及其整数倍)的音频信号的两块晶振。

DMX 6 Fire LT使用了AKM4524VF的Codec芯片,这块芯片的DAC指标为支持24bit、96k的采样率,信噪为100db,属于较高档的DAC芯片。

Audigy2 ZS Platinum Pro



Audigy2 ZS Platinum Pro继承了创新自Creative SB Live!以来的经典问题,在44.1k下的表现因为SRC问题受到了一定影响。但是相对于创新以前的几块声卡。这块卡已经算做的最好的了。

Audigy2 ZS Platinum Pro使用Cirrus Logic公司8声道的DAC芯片CS4382,CS4382是一块支持24bit、192k的DAC芯片,信噪比高达114db,Audigy2 ZS Platinum Pro的DAC档次在娱乐声卡中首屈一指,和入门级别的专业卡相比也毫不逊色
17#
发表于 2004-6-2 11:44:29 | 只看该作者
最初由 wwb_wu 发布
[B]不是吧,我有自己的土炮和土箱听起来动态大,声音也不会象你所说那样差,而且是24BIT解码,和近万元的器材指标一样。 [/B]



电脑的干扰太大了(电源、信号源、CDROM转盘等~),所以出现“干硬、尖刺,不够柔和、圆润、背景杂”等的问题...


指标一样~~但区别就大了
18#
发表于 2004-6-2 13:03:16 | 只看该作者
楼主讲得不错!
任何一个行业要想能正常有效的工作,都必须借助一个完整协调的“系统”才能很好的运作。

数字音源是一块;功放是一块;音箱是一块;线材是一块;听音环境是一块;相互之间的搭配是一块;音色取向是一块;期望值是一块;等等。

电脑音响与发烧音响是两个概念,今后,无论数字技术怎样的发展和进步,“电脑音响”它都无法代替和超越“发烧音响”。因为这是两个根本不同诉求的行业。

“指标”是衡量技术高低的一个参考标准,在一些纯“技术”的领域需要的是绝对的“指标”,也可以说,“指标”是决定一切的。如:电脑领域、航空航天领域,等等,太多了。可以说,在我们的日常工作生活当中,“纯技术”的领域是占统治地位的。

但在另外的一个小领域中,“指标”只是其中的一项元素,而占统治地位或主导地位的则是由思想、文化、宗教、品味、兴趣等元素所组成的。如书法、绘画、音乐、舞蹈、戏剧、歌剧、建筑,等等,
在书法领域,没有基本书法功底(指标)的人是进不了书法领域这个圈子的;但衡量“书法家”的标准并不是看他有多么精准的基本书法功底,关键是看他的书法所具有的独特的风格特点及独到的人文意境。

把视野放得远大一些,就会发现天原来是如此之大啊!
经常玩高级音响的发烧友都会常叹息:追求无止境啊!
那么玩电脑音响的朋友有一天也许会发现:“音响系统”原来会是这么得博大深奥啊!
19#
发表于 2004-6-3 10:25:53 | 只看该作者
把视野放得远大一些,就会发现天原来是如此之大啊!
经常玩高级音响的发烧友都会常叹息:追求无止境啊!
那么玩电脑音响的朋友有一天也许会发现:“音响系统”原来会是这么得博大深奥啊!



太深奥了~~


简单D讲~~心中有一种声音,一种自己追求的声音,而玩HIFI,就是锲而不舍地去追求那种自己喜欢的声音。
20#
发表于 2004-6-4 23:35:10 | 只看该作者
wwb_wu兄将问题分析得很好,可谓有根有据,我想,能够多一点这样的帖子,对提高大家的音响知识大有好处.音响知识真是博大精深呀!不管我们用什么方式或是什么器材来欣赏音乐,要量力而行,只要是感觉到舒服就行了,正是"中意就可以".世上没有完满的东西,追求完美是一种"痛苦".
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