昌业音响主论坛

标题: ..........................................................。 [打印本页]

作者: LG 时间: 2013-7-4 05:15 PM
标题: ..........................................................。
此帖华贵大哥已看，就没有必要存在了。删除！

[ 本帖最后由 LG 于 2013-7-8 06:31 AM 编辑 ]

作者: 只有情永在 时间: 2013-7-4 05:47 PM
用耳朵收货，有道理！

作者: jp 时间: 2013-7-4 05:49 PM
负弦波？没听过这种说法，具体定义是什么？

作者: 陈先生 时间: 2013-7-4 08:51 PM

原帖由 jp 于 2013-7-4 05:49 PM 发表
负弦波？没听过这种说法，具体定义是什么？

嗯。。。这个说法有点问题。。。

作者: 弈者 时间: 2013-7-4 09:22 PM
老问题,有一简单方法：电源线的相位要具体看接入的器材电源插座是美标还是国标（也就是倒品字与正品字）。如器材电源插座是美标那您的电源线尾插（面对着您）相位就应是“左火右零”输入，国标座相反应是“左零右火”输入。各种器材都适用这个相位。

[ 本帖最后由弈者于 2013-7-4 09:24 PM 编辑 ]

作者: 马探长 时间: 2013-7-4 09:53 PM

原帖由 LG 于 2013-7-4 09:39 PM 发表
就象坐标图一样，信号由正、负弦波（抛物线）组成。如果机器的电流信号一开始均是以正弦波（或负），相位就一致了（各个机器的抛物线图就吻合了）。

正弦函数、抛物线函数是一样的吗？老兄的独创啊。你的说法不“正”确吧，应该是“负”确的

[ 本帖最后由马探长于 2013-7-4 09:58 PM 编辑 ]

作者: yudeanwu 时间: 2013-7-4 11:02 PM
学过高数，但我也不明白什么是“负弦波”

作者: 米其林 时间: 2013-7-5 12:28 AM
保险丝接入零线短路或过载时保险丝作用一样起效果(动作) 嘻嘻

作者: 陈先生 时间: 2013-7-5 08:35 AM

原帖由 LG 于 2013-7-5 07:15 AM 发表
玩音响，很多说法和玩法，都没有什么科学依据的。我这个还有一点依据

LG兄，有机会要登门拜访下。。。

作者: 米其林 时间: 2013-7-5 08:42 AM
老龚展示的波形图是正确的

作者: jp 时间: 2013-7-5 10:06 AM

原帖由 LG 于 2013-7-5 07:05 AM 发表
由于变压器的绕线方式和最后引出的线不同，就会使机器产生不同初始的弦波（正或负）

下面那个也是正弦波，只不过比上面那个延迟了半个周期。

作者: 大川 时间: 2013-7-5 10:09 AM
愚以为：什么电源相位问题，应该就是对地的漏电问题。所谓电源相位正确时，就是对地漏电最小。变压器的绕线方式决定了初级的两条线（接市电的两条线）的其中一条会距离铁芯近一些，另一条距离铁芯远一些，当前者接火线时对地漏电会大于后者接火线。过去大家所谈论到的那几种检测电源相位的方法，其实质也就是在检测对地的漏电值。个人愚见，不对挨批哈

作者: 华贵打火机1 时间: 2013-7-5 10:12 AM
标题: 电源的相位纠结了许多人!
什么是真正确电源相位,如果您的耳朵听得没什么差别干脆就随意,如果您听得其中一种感觉好就定这个,其实按标准正品字(尾插)左零右火.符合各厂家要求,注意厂家给每台机器配机电源线的插尾一般都标注了地.零.火的符号.等于把这台机器电源相位的要求告诉了您,就按标符较对好了.不必太纠结!!!

作者: 悠然 时间: 2013-7-5 10:16 AM

原帖由 华贵打火机1 于 2013-7-5 10:12 AM 发表
什么是真正确电源相位,如果您的耳朵听得没什么差别干脆就随意,如果您听得其中一种感觉好就定这个,其实按标准正品字(尾插)左零右火.符合各厂家要求,注意厂家给每台机器配机电源线的插尾一般都标注了地.零.火的符号.等 ...

作者: LG 时间: 2013-7-5 10:25 AM

原帖由 华贵打火机1 于 2013-7-5 10:12 AM 发表
什么是真正确电源相位,如果您的耳朵听得没什么差别干脆就随意,如果您听得其中一种感觉好就定这个,其实按标准正品字(尾插)左零右火.符合各厂家要求,注意厂家给每台机器配机电源线的插尾一般都标注了地.零.火的符号.等 ...

华贵老哥。你这个观点，也是我坚持十几年的观点。厂家给出的相位，并不是我们烧友玩音响的真正相位。厂家标明的火线标志，主要是考虑机器的安全性出发。我发这个帖，其主要目是我以前也是坚持“左零右火”并告诉过你，最后你也理解并这样坚持了。现在，我的观点有变了，有必要向你作出解释。

作者: 华贵打火机1 时间: 2013-7-5 10:53 AM
标题: 龚先生发现了中国好声音!
在您的感悟下我们都重来一下

作者: gentleman 时间: 2013-7-5 11:00 AM
那个负的是不是叫余弦波呢？记得初中时是这么教的

作者: 逗你玩 时间: 2013-7-5 11:10 AM
关于这个问题，不知大伙注意到没，国标电源线的三根线是顺着接插头，也就是说的左零右火。而美标电源线的火线与零线是对调后接插头的，即国标的火线是美标的零线，而国标的的零线是美标的火线。因此美标电源线是左火右零。

[ 本帖最后由逗你玩于 2013-7-5 11:12 AM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2013-7-5 11:22 AM

原帖由 gentleman 于 2013-7-5 11:00 AM 发表
那个负的是不是叫余弦波呢？记得初中时是这么教的

不是这样的，正弦、余弦曲线如下图：

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-5 11:37 AM

原帖由 LG 于 2013-7-5 10:25 AM 发表
华贵老哥。你这个观点，也是我坚持十几年的观点。厂家给出的相位，并不是我们烧友玩音响的真正相位。厂家标明的火线标志，主要是考虑机器的安全性出发。我发这个帖，其主要目是我以前也是坚持“左零右火”并告诉过你 ...

。。。好复杂

我的后级，如果相位不对，摆工！(开不了机）

作者: 米其林 时间: 2013-7-5 12:33 PM
逗你玩兄的说法是错误的嘻嘻国际标准的墙插都是左零右火只是地端位置不同罢了电源线尾插基本都是左零右火上地

作者: yudeanwu 时间: 2013-7-5 12:36 PM
相位问题的影响是毋庸置疑的，大家主要是不清楚负弦波的问题，我本人也是满头雾水的，呵呵

作者: 陈先生 时间: 2013-7-5 12:56 PM

原帖由 LG 于 2013-7-5 12:54 PM 发表
老猫烧须了我也是糊里糊涂听了十几年了。悄悄告诉你“华哥说老烧到了一定阶段，才开始重视相位问题”。

之前的确忽略了电源相位问题。。。

作者: luhui 时间: 2013-7-5 01:23 PM
LG兄的“负弦波” 定律的确是个新创的名称，教科书应该是用正弦波来定义，只不过是在负半波以及相位角来表述

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-5 01:24 PM
标题: 标题

原帖由 LG 于 2013-7-5 12:26 PM 发表
老兄的功放高档呀。
不过，可试玩一下CD机和前级吧。

前级没试过。。。
以前拿大红线转挽相位接1UPCD，证实了：相位可影响音效！

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-5 01:31 PM

原帖由 LG 于 2013-7-5 12:54 PM 发表
老猫烧须了我也是糊里糊涂听了十几年了。悄悄告诉你“华哥说老烧到了一定阶段，才开始重视相位问题”。

看来我挺幸运的，刚烧就注意电源、相位等问题。。。多上网学习好处多多！

[ 本帖最后由狐e刀于 2013-7-5 01:45 PM 编辑 ]

作者: yudeanwu 时间: 2013-7-5 01:59 PM

原帖由 LG 于 2013-7-5 12:54 PM 发表
老猫烧须了我也是糊里糊涂听了十几年了。悄悄告诉你“华哥说老烧到了一定阶段，才开始重视相位问题”。

老哥好，关于相位问题，昌业以前的帖子都常有说明，包括JP等版主均不时有普及。我们主要不明白的是负弦波，这个比较不好理解，但无论怎样只要有利于声音改善的事都是我们乐于去作的，所以不管它“正弦”和“负弦”了，呵呵

作者: sunwz5057 时间: 2013-7-5 02:37 PM
安装正反两组墙插用耳朵来“检查”前后器材的相位是否正确与一致是十分方便的。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2013-7-5 03:57 PM 编辑 ]

作者: x.l 时间: 2013-7-5 03:16 PM
看来，我也要试试玩相位了。。

作者: 逗你玩 时间: 2013-7-5 04:03 PM

原帖由 米其林 于 2013-7-5 12:33 PM 发表
逗你玩兄的说法是错误的嘻嘻国际标准的墙插都是左零右火只是地端位置不同罢了电源线尾插基本都是左零右火上地

米兄好，俺只针对电源线哦。不对墙插

作者: qingping1953 时间: 2013-7-5 04:06 PM
借这个帖子问下，地线必须接吗？看到有介绍说如果地线是接在楼里的公共地线上，还不如不接，因为公共地线“脏”，反而影响音质。我自己有台胆机，接地时交流声很大，把接地断开就一点也听不到交流声了，所以我拉的专线只用了火线和零线，地线就没用。请教下这样有啥影响，另外如果单独接地咋整？我住２０楼。

作者: 马探长 时间: 2013-7-5 10:06 PM

原帖由 jp 于 2013-7-5 10:06 AM 发表

下面那个也是正弦波，只不过比上面那个延迟了半个周期。

JP版完全正确！不少烧友的说法基本上是文科生在谈理科的问题。
交流电只有正弦函数，前面贴中比较曲线反向的曲线也是正弦函数，只是上下曲线相位角相差１８０度而已（不叫负弦）。至于余弦与正弦曲线形状也是一样的，只是相位角差９０度而已。
家用电器的供电回路基本是：220V市电接入后先通过变压器（即大家平常说的环牛）降压，变压器输出的仍然是交流电，然后再通过整流回路（一般是四只二极管组成）变成直流电，此直流电作为信号电路、驱动电机的供电电源。
我认为，如果交流回路的“地”与直流回路的“地＂“共地",则机器插头的极性（火线和零线）方向会影响信号处理回路，如果交流回路与直流回路隔离且两者接地良好，则机器插头的极性方向应该不会影响信号处理回路。
交流插头的火线、零线（有时还有接地端子）及直流回路的正、负端规范一点的叫法应该叫极性。相位是指正弦函数的相位角，反相（不是反向）是指相位相差１８０度。音响发烧中所说的电源相位提法不知道是哪位“大烧”先辈创造的。
如果哪位烧友有打破砂锅问到底的决心，建议找本《电工学》、《电子技术》学学。

[ 本帖最后由马探长于 2013-7-5 10:16 PM 编辑 ]

作者: yudeanwu 时间: 2013-7-5 10:33 PM

原帖由 马探长 于 2013-7-5 10:06 PM 发表

JP版完全正确！不少烧友的说法基本上是文科生在谈理科的问题。
交流电只有正弦函数，前面贴中比较曲线反向的曲线也是正弦函数，只是上下曲线相位角相差１８０度而已（不叫负弦）。至于余弦与正弦曲线形状也是一样 ...

作者: yudeanwu 时间: 2013-7-5 10:34 PM

原帖由 qingping1953 于 2013-7-5 04:06 PM 发表
借这个帖子问下，地线必须接吗？看到有介绍说如果地线是接在楼里的公共地线上，还不如不接，因为公共地线“脏”，反而影响音质。我自己有台胆机，接地时交流声很大，把接地断开就一点也听不到交流声了，所以我拉的专 ...

我的系统中，只有前级接了地线，音源和后级都没接。

作者: 大川 时间: 2013-7-6 05:30 PM

原帖由 马探长 于 2013-7-5 10:06 PM 发表

JP版完全正确！不少烧友的说法基本上是文科生在谈理科的问题。
交流电只有正弦函数，前面贴中比较曲线反向的曲线也是正弦函数，只是上下曲线相位角相差１８０度而已（不叫负弦）。至于余弦与正弦曲线形状也是一样 ...

马探长这是在“拨乱反正”！

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-6 08:45 PM
标题: 标题

原帖由 马探长 于 2013-7-5 10:06 PM 发表
JP版完全正确！不少烧友的说法基本上是文科生在谈理科的问题。
交流电只有正弦函数，前面贴中比较曲线反向的曲线也是正弦函数，只是上下曲线相位角相差１８０度而已（不叫负弦）。至于余弦与正弦曲线形状也是一样 ...

发电机工作原理。。。`切割磁力'产生电
。。。

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-6 08:54 PM
标题: 标题

原帖由 马探长 于 2013-7-5 10:06 PM 发表
JP版完全正确！不少烧友的说法基本上是文科生在谈理科的问题。
交流电只有正弦函数，前面贴中比较曲线反向的曲线也是正弦函数，只是上下曲线相位角相差１８０度而已（不叫负弦）。至于余弦与正弦曲线形状也是一样 ...

也真别说，用万能表测、取最低值作为接驳端，其听音效果还真是好过最高值作为接驳端的！。。。

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-6 09:01 PM
标题: 标题
问题是，你们亲自玩过吗？。。。我玩过，拆了两条艺康斯．大红及一条大橙作为代价：用万能表测，取测最低值作为接驳端，是取得更好音效手段之一。。。

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-6 09:05 PM

原帖由 马探长 于 2013-7-5 10:06 PM 发表
JP版完全正确！不少烧友的说法基本上是文科生在谈理科的问题。
交流电只有正弦函数，前面贴中比较曲线反向的曲线也是正弦函数，只是上下曲线相位角相差１８０度而已（不叫负弦）。至于余弦与正弦曲线形状也是一样 ...

`乐林'说的，还有原帖呢！

作者: 狐e刀 时间: 2013-7-6 09:08 PM
他这帖可是闻名`大江南北'、`有图有真相'哦。。。

作者: 阿郎在南京 时间: 2013-7-7 05:44 PM
脑子烧坏了，不玩音乐玩科学了

作者: LG 时间: 2013-7-8 06:39 AM
此帖我是专门发给华贵大哥的。既然华贵已跟帖，此帖已没有必要存在的价值，自己删除，多谢各位的参与

作者: 空山鸟语 时间: 2013-7-8 08:58 AM

原帖由 jp 于 2013-7-5 11 AM 发表

不是这样的，正弦、余弦曲线如下图：

http://vipftp.eku.cc/vvc/008tx/20361_29473681025.JPG

正确！

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