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标题: 谈谈玻璃对声音的利与弊 [打印本页]

作者: jp 时间: 2013-7-4 02:45 PM
标题: 谈谈玻璃对声音的利与弊
很多朋友都知道玻璃表面光滑、坚硬，会强烈反射中、高频，但知道它可以吸收低频的人并不多。其实，玻璃就如同大块的木板（吊顶、木地板与此类似），当有低频能量向它传来的时候，它会受能量的激发而产生肉眼看不见的振动，从而将声音的能量转换为机械能消耗掉，在建筑声学称为“薄板吸音”。
当音箱后面有大幅的玻璃时是最麻烦的，即使高手也头疼！它会将宝贵的低频能量吸收掉，使你的系统变得柔弱无力。加上它对中、高频的强烈反射，使声音变得散乱，所以这种情形下的玻璃会被认为是“衰声”的根源。那么这时音箱后面是玻璃窗的话，把玻璃窗打开会有效果吗？这里我可以明确地告诉你——这样做就相当于给音箱背后的低频提供一条绝妙的“逃逸”通道，与外界连通，再多的低频也会跑得干干净净，所以这时情况只会变得更糟。因此，你系统后面必须是结结实实的硬墙，而应避免玻璃、夹板、空腔之类，这是好声的基础！
我在网上、杂志上看到不少发烧友的音箱背后是大幅的玻璃，而当他们大谈自己的系统如何的好声时，我心里都不禁要打一个大问号——这是真的吗？！

作者: jp 时间: 2013-7-4 02:59 PM
当玻璃处于两侧时，情况会好些，这时处理重点就是吸收其过量的中、高频，方法是悬挂厚实的丝绒窗帘，切记窗帘不能紧贴玻璃面，应离开5厘米以上才有明显效果。

作者: jp 时间: 2013-7-4 03:26 PM
房间一般都是有窗户的，最乐观的情况就是聆听位置背后（音箱正对的那面）有玻璃窗了。在这种情况下，利用大块的玻璃吸低频的特性，有助于吸收房间多余的低频，有助于提高低频的清晰度和速度，减轻轰鸣现象。有条件的朋友还可以将玻璃窗做成中间抽真空的双层玻璃窗，既可以增加低频吸收的效果，又可以起到一定隔音效果，降低外界噪声对声音宁静度的影响。
至于这时玻璃对中、高频的强反射，同样可以通过悬挂丝绒窗帘来解决，这也不会影响其对低频的吸收效果。
如果后面有玻璃窗，但仍觉得低频有轰鸣怎么办？最好的办法是在四个墙角放置圆筒状的吸音柱。如果条件不允许的话，可将窗户打开一些，让多余的低频“泄”去。但也不能打开太多，否则外界噪音会影响声音的宁静度，以对开窗户为例，一般两扇窗的边缘相距2厘米左右会较为合适。

作者: kszbc 时间: 2013-7-4 04:18 PM
看来我苦心经营的听音室要麻烦，原计划的前墙有两扇窗户，门在后墙，要是调过来，器材不好摆放啊，正对着门口，咋办？我也不会画图，简单示意一下，请版主指点。

[ 本帖最后由 kszbc 于 2013-7-4 04:42 PM 编辑 ]

作者: yudeanwu 时间: 2013-7-4 04:30 PM
原先在一个资料上看过相关资料，现在JP这么一说，明白了，看来是真的，学习了

作者: sx007 时间: 2013-7-4 04:35 PM
好贴

作者: jp 时间: 2013-7-4 04:38 PM

原帖由 kszbc 于 2013-7-4 04:18 PM 发表
看来我苦心经营的听音室要麻烦，原计划的前墙有两扇窗户，门在后墙，要是调过来，器材不好摆放啊，正对着门口，咋办？我也不会画图，简单示意一下，请版主指点。

上策是取消窗户。中策是摆在长边。下策是仍在原来位置，但尽量缩小玻璃窗的面积。

作者: kszbc 时间: 2013-7-4 04:46 PM
要是把窗户用扩散板档上能行吗？

作者: LG 时间: 2013-7-4 04:48 PM
不是落地窗，影响估计小一点。

作者: jp 时间: 2013-7-4 04:52 PM

原帖由 kszbc 于 2013-7-4 04:46 PM 发表
要是把窗户用扩散板档上能行吗？

作用不大，扩散板对低频没有扩散作用，而且还有一定的吸收作用。

作者: jp 时间: 2013-7-4 04:53 PM

原帖由 LG 于 2013-7-4 04:48 PM 发表
不是落地窗，影响估计小一点。

当然是音箱后面的玻璃面积越小，负面影响就越小。

作者: LG 时间: 2013-7-4 04:59 PM
看K兄的图，两个窗应该是半截的小窗，下面应该有实墙的，对低频影响不大，主要是怕共振了。

[ 本帖最后由 LG 于 2013-7-4 05:37 PM 编辑 ]

作者: 只有情永在 时间: 2013-7-4 05:52 PM
JP兄好介绍，大面积玻璃的确是哀声的主因！

作者: 陈先生 时间: 2013-7-4 08:37 PM
学习了。。。

作者: 弈者 时间: 2013-7-4 08:46 PM

原帖由 kszbc 于 2013-7-4 04:18 PM 发表
看来我苦心经营的听音室要麻烦，原计划的前墙有两扇窗户，门在后墙，要是调过来，器材不好摆放啊，正对着门口，咋办？我也不会画图，简单示意一下，请版主指点。55182

您这间是独立的听音室，建议，前两窗户用砖把它封死！平时需透气的话开开门就行了。

作者: bear111 时间: 2013-7-4 10:17 PM
改门从策面进。。你现在这肯定不好，基本原则前硬中吸后扩撒

作者: 芍药 时间: 2013-7-4 11:09 PM

原帖由 kszbc 于 2013-7-4 04:18 PM 发表
看来我苦心经营的听音室要麻烦，原计划的前墙有两扇窗户，门在后墙，要是调过来，器材不好摆放啊，正对着门口，咋办？我也不会画图，简单示意一下，请版主指点。55182

从图来看还是按目前摆短边理想些，有玻璃是始终离不来“薄板共振”消化能量的效应，是多与少的问题。
不想封窗的解决方案：把玻璃窗改成双层中空玻璃，玻璃厚度尽量厚些。更理想是墙的前后都装上两扇“双层中空玻璃”，之间形成15厘米以上的间隔，安装时候记着装窗边缘装上防震胶带，减少共震强度。再在玻璃窗前装上厚窗帘，安装时候与玻璃窗再形成10厘米以上距离，看系统高频的能量来决定是否安装双层窗帘，解决玻璃与系统带来的强反射。

[ 本帖最后由芍药于 2013-7-4 11:10 PM 编辑 ]

作者: 王白石 时间: 2013-7-4 11:26 PM
发烧友的好资料！

作者: 阿郎在南京 时间: 2013-7-4 11:56 PM
看了又看，受益非浅，听音室本月动工，稍后上图，请大侠们规划

作者: 芍药 时间: 2013-7-5 12:13 AM
终于要开工了，祝阿郎兄弟的新听音室早日竣工。

作者: 陈先生 时间: 2013-7-5 08:36 AM

原帖由 阿郎在南京 于 2013-7-4 11:56 PM 发表
看了又看，受益非浅，听音室本月动工，稍后上图，请大侠们规划

恭喜恭喜。。。

作者: kszbc 时间: 2013-7-5 09:33 AM
标题: 回复 17# 的帖子
谢谢版主，不过对更理想是墙的前后都装上两扇“双层中空玻璃” 这句话没太理解，墙的前后是指具体什么位置？

作者: 芍药 时间: 2013-7-5 11:09 AM

原帖由 kszbc 于 2013-7-5 09:33 AM 发表
谢谢版主，不过对更理想是墙的前后都装上两扇“双层中空玻璃” 这句话没太理解，墙的前后是指具体什么位置？

这样好理解些

888.jpg (33.09 KB, 下载次数: 130)

作者: kszbc 时间: 2013-7-5 11:12 AM
要是把音箱和沙发的位置对调，效果会好一下吗？

作者: jp 时间: 2013-7-5 11:33 AM
会有改善，但不怕影响出入吗？

作者: kszbc 时间: 2013-7-5 12:07 PM
反正是独立的听音室，家人又不会进来，好声就行啊。关键是那个门需要处理吗，怎么处理，不处理好像很不协调。

作者: jp 时间: 2013-7-5 01:19 PM
门可以尽量厚重一些，并把一些软性吸音材料贴到整个门上边，例如裁好的羊毛毯。

作者: 只有情永在 时间: 2013-7-5 08:05 PM

原帖由 jp 于 2013-7-5 01:19 PM 发表
门可以尽量厚重一些，并把一些软性吸音材料贴到整个门上边，例如裁好的羊毛毯。

好主意，值得尝试！

作者: HiFi123 时间: 2013-7-5 08:55 PM
原来有个计划，将器材摆在客厅短边，但后面就是大幅落地玻璃，一值犹豫不决，现在可以下个决心了，

作者: jp 时间: 2013-7-6 01:03 PM

原帖由 HiFi123 于 2013-7-5 08:55 PM 发表
原来有个计划，将器材摆在客厅短边，但后面就是大幅落地玻璃，一值犹豫不决，现在可以下个决心了，

音箱背面避开大幅玻璃就好。

作者: kszbc 时间: 2013-7-10 08:13 AM
对于前倒相的箱子，音箱放在窗户下影响是不是小点啊？我搞不准箱子调换方向改善能有多大，很明显吗？请指教！

作者: jp 时间: 2013-7-10 09:29 AM
不管前、后倒相，音箱背面都要尽量避免玻璃面，以整面硬墙为最佳。

作者: guran5532 时间: 2013-7-16 07:22 PM
请问老师们，15平米的长方形房间作听音室显得小吗？然后顶高有3，48米，可以怎样利用？谢谢！

作者: jp 时间: 2013-7-17 09:40 AM
15平方米如果用书架箱的话，并不显得小。顶高3.48米很好呀，可以让声音有充分的呼吸空间。可用20厘米左右做一个夹板吊顶。

作者: 蕴含 时间: 2013-7-17 11:19 AM
请教JP，音箱后墙除了水泥硬墙外，仅用实木做后墙可以吗？后墙用实木与其他房间隔开不会影响效果吗？

作者: 蕴含 时间: 2013-7-17 11:19 AM
目前，我正在折腾，望指教呀

作者: jp 时间: 2013-7-17 11:32 AM

原帖由蕴含于 2013-7-17 11:19 AM 发表
请教JP，音箱后墙除了水泥硬墙外，仅用实木做后墙可以吗？后墙用实木与其他房间隔开不会影响效果吗？

如果木墙在音箱后方就不合适，这时它会因振动而吸收低频，这和吊顶、木地板吸低频的道理是一样的。如果木墙用在聆听位置后方则问题不大。

作者: 陈先生 时间: 2013-7-17 11:54 AM

原帖由 jp 于 2013-7-17 11:32 AM 发表

如果木墙在音箱后方就不合适，这时它会因振动而吸收低频，这和吊顶、木地板吸低频的道理是一样的。如果木墙用在聆听位置后方则问题不大。

请问jp版：我的新房音箱后面是夹板加墙纸。。。只是紧贴墙壁的夹板。。。而且是附送的装修标准。。。还有吊顶天花。。。有什么解决方法。。。

作者: jp 时间: 2013-7-17 01:15 PM

原帖由 陈先生 于 2013-7-17 11:54 AM 发表

请问jp版：我的新房音箱后面是夹板加墙纸。。。只是紧贴墙壁的夹板。。。而且是附送的装修标准。。。还有吊顶天花。。。有什么解决方法。。。

夹板是完全密封的吗？吊顶也是全密封的吗？

作者: 陈先生 时间: 2013-7-17 01:53 PM
没错是完全密封的。。。吊顶是一个大灯池。。。

作者: jp 时间: 2013-7-17 02:11 PM
吊顶问题不大，但墙面那边比较难解决，只能把音箱移到有硬墙面的地方了。

作者: 陈先生 时间: 2013-7-17 05:04 PM

原帖由 jp 于 2013-7-17 02:11 PM 发表
吊顶问题不大，但墙面那边比较难解决，只能把音箱移到有硬墙面的地方了。

我看过样板房两边都是这种情况。。。有没有办法补救。。。

作者: jp 时间: 2013-7-17 09:58 PM
除非拆掉夹板，否则只能将就了。

作者: 陈先生 时间: 2013-7-17 11:16 PM
拆掉夹板等于破坏原来的装修风格。。。真是两难的事情啊

。。。谢谢jp版

作者: 阿郎在南京 时间: 2013-7-18 12:31 AM
请教，2.6米层高有没有必要装扩散板

作者: jp 时间: 2013-7-18 10:37 AM
有必要的，可在音箱后面装或两侧墙装，我比较喜欢在两侧墙装。

作者: 蕴含 时间: 2013-7-18 10:45 AM
请教Jp，音箱后墙用实木隔断，已难处理，可通过加装扩散板解决吗？比砖混墙面比哪个好？

作者: jp 时间: 2013-7-18 10:52 AM
如果已难处理，那就先不动吧。加扩散板是对中、高频起作用，对低频没效果。音箱背后肯定是硬砖墙效果最好。

作者: 蕴含 时间: 2013-7-18 11:17 AM
为何很多演奏厅里装饰不少实木，效果很好，宽松，润泽

作者: jp 时间: 2013-7-18 11:37 AM
演奏厅的本体架构很多还是用硬墙的，实木主要做外层的装饰。实木的加入有利于中、高频的吸收，条块状的木料则有一定扩散作用，综合效果使声音变得柔和。
木质器件对家庭听音环境也是有好处的，可使房间更“软调”，只要不在音箱背后形成空腔，放在其他地方其实都合适、

作者: 阿郎在南京 时间: 2013-7-18 08:17 PM
请教下格局原因扩散板只能吸顶安装了，房顶直接安装好不好啊，2.6米层高

[ 本帖最后由阿郎在南京于 2013-7-18 08:21 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2013-7-18 09:31 PM
扩散板装在房顶也是没有问题的。

作者: 蕴含 时间: 2013-7-19 10:39 AM
继续请教，为防止音箱背后形成空腔，在实木隔断的前提下，用隔音棉进一步加厚隔断，再做上胡桃木扩散板。这样做音箱的后墙效果如何？

作者: jp 时间: 2013-7-19 10:53 AM
加扩散板对中高频有好处，但对低频不起作用。只要实木板与后面有空隙，而且这实木板是整块覆盖的，那么就会形成空腔，除非你又在实木板外面再砌一面硬砖墙，当然这是不可能的。

作者: 蕴含 时间: 2013-7-19 11:45 AM
谢谢JP指教。

作者: jp 时间: 2013-7-19 11:50 AM
不客气，欢迎大家踊跃提问。

作者: 音乐情迷 时间: 2013-7-20 07:52 AM
受教了，多谢JP版主！

作者: kszbc 时间: 2013-7-20 08:22 AM
请教版主，侧面的墙要是贴聚酯纤维板，里面是做成空腔还是直接贴在墙上好？

作者: jp 时间: 2013-7-20 10:34 AM

原帖由 kszbc 于 2013-7-20 08 AM 发表
请教版主，侧面的墙要是贴聚酯纤维板，里面是做成空腔还是直接贴在墙上好？

这要看你房间的驻波多不多，多的话可做一定面积的空腔，否则就不要做了，直接贴在硬墙上。另外聚酯板不要用太多，一般家庭两侧墙各用一块1.22*2.44米规格的即可。

作者: kszbc 时间: 2013-7-20 11:02 AM
新建的独立听音室，现在还只是毛坯，所以没有办法确定驻波的多少。先前给版主看过图示了，打算把箱子放在门这一边，沙发背后是窗户。另外房间的现有高度大约在3.7米左右，需要降低高度吗？宽度是3.9米，长度是6.4米。

作者: jp 时间: 2013-7-20 11:13 AM
沙发背后是玻璃没问题。建议用抽真空玻璃，既可以吸收低频又可以隔音，一举两得。你的天花很高，这是好事，用20厘米的空间做一个夹板吊顶，可以吸收低频，管线也可以藏在里面。经过玻璃和吊顶的吸收，低频的吸收基本够了。高度尽量留高对声音有好处。两侧墙在估计音箱的第一反射点各贴一块聚酯板即可。你的环境尺寸令人羡慕，祝好声！

作者: LG 时间: 2013-7-23 12:59 PM
JP：最近，家访一烧友，他的音箱背后就是阳台的落地玻璃，由于他把音箱拉得很出，大概离玻璃门有近2米吧，感觉低频没有减少，整个声音是从玻璃门前出来的。是什么原因呢？
另问：有的音箱的低音单元是安装在音箱的两侧（如颠锋），如果背后是玻璃门，会不会对低频产生影响。

[ 本帖最后由 LG 于 2013-7-23 01:01 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2013-7-23 02:43 PM
1、离得远，玻璃的负面影响减少了，但影响还是有的。另外，声音从音箱后的反射面出来是很自然的事情；
2、对于侧装低音，玻璃同样对低频有负面影响。另外，侧墙对低频也有影响，但不一定是负面的。

作者: 陈先生 时间: 2013-7-23 03:37 PM
学习了。。。

作者: LG 时间: 2013-7-23 04:58 PM

原帖由 jp 于 2013-7-23 02:43 PM 发表
1、离得远，玻璃的负面影响减少了，但影响还是有的。另外，声音从音箱后的反射面出来是很自然的事情；
2、对于侧装低音，玻璃同样对低频有负面影响。另外，侧墙对低频也有影响，但不一定是负面的。

对于第2条的答复我还不是很明，我的意思是侧墙是砖墙，音箱的低音单元是装在侧面，低频的产生是否是靠侧墙反射的？而音箱背后的玻璃门会不会对低频产生影响？

作者: jp 时间: 2013-7-23 05:01 PM
低频的产生是否是靠侧墙反射的？——侧墙起了主要作用。而音箱背后的玻璃门会不会对低频产生影响？——会有影响，但不如低音单元装在正面影响大。

作者: 只有情永在 时间: 2013-7-23 08:35 PM

原帖由 jp 于 2013-7-23 05:01 PM 发表
低频的产生是否是靠侧墙反射的？——侧墙起了主要作用。而音箱背后的玻璃门会不会对低频产生影响？——会有影响，但不如低音单元装在正面影响大。

有道理！

作者: yamahavmax 时间: 2013-10-12 01:31 PM
顶不住了，准备上图求设计。

作者: jp 时间: 2013-10-12 01:45 PM
好呀，先上个平面草图吧。

作者: 温生 时间: 2013-10-16 01:14 PM

原帖由 只有情永在 于 2013-7-4 05:52 PM 发表
JP兄好介绍，大面积玻璃的确是哀声的主因！

正在努力学习当中，大面积玻璃的确是哀声的主因，深有体会，后悔把器材搬出客厅，效果大打折扣

作者: jp 时间: 2013-10-16 01:34 PM

原帖由温生于 2013-10-16 01:14 PM 发表

正在努力学习当中，大面积玻璃的确是哀声的主因，深有体会，后悔把器材搬出客厅，效果大打折扣

现身说法，还是把器材搬回原处吧。

作者: 温生 时间: 2013-10-16 02:28 PM

原帖由 jp 于 2013-10-16 01:34 PM 发表

还是把器材搬回原处吧。

万万使不得呀，好不容易占领的地盘又放弃，唯一安慰是影院7。1效果大有提升

，但要平行的话，我都希望双声道效果好，不紧听音乐的时间多呀

作者: 我木呆 时间: 2013-10-16 04:14 PM
太好了，这样我的书架可以装玻璃门了。另外，请教版主，我房间的高度只有2.4米，顶面怎样处理好，还是不需要处理，如果吊顶就更低了？

作者: jp 时间: 2013-10-16 05:08 PM
书架装玻璃门放在聆听位置后边会吸收一定的低频，但同时也会对中、高频有明显反射，这是要注意的。天花可以暂时不处理。

作者: yamahavmax 时间: 2013-10-22 02:19 PM
听音环境想做下声学装修，借此帖集思广益一下。

情况如下：客厅长6.5米宽4.2米，长边摆，阳台这边是落地玻璃滑动门，连通厨房这边想做隔断以形成一个密闭的听音环境，想了两个方案不知道哪个对声音好点？
方案一：连通厨房这边做中空滑动门，阳台这边也换上中空玻璃门，然后装厚窗帘。（不知道在玻璃面上贴吸音材料好还是挂窗帘好？）
方案二：拆除阳台玻璃门，两边都做木制滑动门，并在门面做软包或别的声学材料。方案三：期待版主和烧友更好的方案。谢谢！

[ 本帖最后由 yamahavmax 于 2013-10-22 02:21 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2013-10-22 02:39 PM

原帖由 yamahavmax 于 2013-10-22 02:19 PM 发表
听音环境想做下声学装修，借此帖集思广益一下。情况如下：客厅长6.5米宽4.2米，长边摆，阳台这边是落地玻璃滑动门，连通厨房这边想做隔断以形成一个密闭的听音环境，想了两个方案不知道哪个对声音好点？
方案一 ...

如果能做成完全密闭空间就最好了。因为采用滑动门的话，在大音量下可能会有异响。如果两侧一定要用滑动门的话，在美观的基础上，硬尽量加大木板的面积而减少玻璃的面积，例如门上只用四块正方形小玻璃呈“田”字形分布，切忌用大幅的玻璃门。

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