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标题: 让人失望的XRCD [打印本页]

作者: 陈炳易 时间: 2013-6-10 07:46 AM
标题: 让人失望的XRCD
刚刚在X宝上购了些CD，其中一张童丽的XRCD，大失所望。
之前一直是用IPHONE5下载APE听，感觉通透灵动娇嗲，所以买了CD，为了追求质量还买了135元的XRCD，号称日本制作。
拿回来一听，非常失望，童丽的声音被修饰的完全没有毛刺，也没有那种感情色彩。一板一眼地唱。。。
没有了感情色彩的童丽还怎么听啊。。。感觉像在唱革命歌曲。。。
XRCD，慎购。

作者: 音乐情迷 时间: 2013-6-10 08:30 AM
同感、同情、慎购，现在的流行曲录音，买普通录音格式的还靠谱一点。

作者: 在路上 时间: 2013-6-10 10:09 AM
确实对XRCD不能期望过高。

作者: charlie2009 时间: 2013-6-10 11:02 AM
我的4张邓丽君的xrcd，没有不靓声的，要认准JVC。

作者: jp 时间: 2013-6-10 12:15 PM
好的XRCD还是不错的，主要是童丽的碟少买。

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-10 12:42 PM
XRCD建议不买为好，某些频段做过比较大的修饰，属于偏离平衡的声音，比喻邓丽君的日本东芝91年版的和后期XRCD版，通过对比你就会发现，XRCD实在难听，相差甚远

作者: jp 时间: 2013-6-10 02:06 PM
对于XRCD应该有一个全面的认识，不应以偏概全。XRCD是JVC公司推出的一种制作流程，还是以做好音质为目的的，在下结论前不妨先科普一下。至于某些XRCD音质不如人意，主要还是和混音时做得不好有关。
我手中有一些JVC的XRCD，以爵士为主，感觉其质感、密度、声音的柔顺度均是优于普通CD的。

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-10 05:37 PM
呵呵，我觉得XRCD知识问题没必要普及了，谁用谁知道，有兴趣的朋友可以对比下早期的CD就啥都明白了。以前我也是购买了不少XRCD，直到听了老版的早期CD才明白，所以绝非在下信口而来，当然也不否认有朋友买的XRCD确实是好的，只是在下没遇上而已，呵呵

作者: 只有情永在 时间: 2013-6-10 08:05 PM

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-10 12:42 PM 发表
XRCD建议不买为好，某些频段做过比较大的修饰，属于偏离平衡的声音，比喻邓丽君的日本东芝91年版的和后期XRCD版，通过对比你就会发现，XRCD实在难听，相差甚远

我的感觉也是如此。。。。。。。。。

作者: 芍药 时间: 2013-6-10 09:32 PM
我的看法是:如是早期模拟录音的古典音乐,最好选择早期些的版本,对于录音比较晚期,或者是其它类型的音乐,本身录音、音质就已经比较好,或者XRCD的两端延伸,高分析力的特点就发挥出来了.

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-10 10:01 PM
芍药版主，分析的不是没道理，好意也领了，但在下还的实话实说。我基本从古典、流行歌曲、口水歌等都做过对比，就是没发现XRCD有哪些神奇功效，说起人声还大大不如老易的LPCD，可能我的器材不够档次，也许我的听音水准还没入流吧

作者: 坐看风云 时间: 2013-6-11 12:48 AM
王菲天空xrcd ，觉得不错。

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-11 10:45 AM

原帖由 坐看风云 于 2013-6-11 12:48 AM 发表
王菲天空xrcd ，觉得不错。

建议兄台试试老日版，保准有惊喜，比换器材还明显

作者: 坐看风云 时间: 2013-6-11 11:06 AM

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-11 10:45 AM 发表建议兄台试试老日版，保准有惊喜，比换器材还明显

顺便咨询下日版CD 的问题，日版是指日本引进发行的还是指唱片公司拿母盘给sony ,天龙，东芝等公司修复刻盘的唱片。

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-11 11:19 AM

原帖由 坐看风云 于 2013-6-11 11:06 AM 发表
顺便咨询下日版CD 的问题，日版是指日本引进发行的还是指唱片公司拿母盘给sony ,天龙，东芝等公司修复刻盘的唱片。

回兄台，我所指的的老日版CD指的是由日本压盘制作的，所以不管是委托还是其他方式

作者: 坐看风云 时间: 2013-6-11 08:00 PM
委托修复刻盘的音质好还好理解。日本本土引进的版本，每个公司都会对每张碟一帧一帧的修复么。另外请教下引进版，原制作公司会提供真正的母盘么？

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-11 11:33 PM

原帖由 坐看风云 于 2013-6-11 08:00 PM 发表
委托修复刻盘的音质好还好理解。日本本土引进的版本，每个公司都会对每张碟一帧一帧的修复么。另外请教下引进版，原制作公司会提供真正的母盘么？

坐看风云兄，你好！在下也并非全懂CD唱片的整个制作流程，只是以声音和压片质量来判断，如果兄台要更加详细了解，只能说抱歉了！只有劳烦兄在相关资料上查阅。我现在的收藏的唱片中基本是没有引进版的CD，当然以前有过。我的定义里，日版唱片就是完完全全日本压盘制作，而不是引进日本唱片版权国内压片制作的，所以我说的日版不存在引进之说。至于你说到的“修复问题”，我不是能完全理解你说的具体意思，是否指的是频段的插补或者是降噪处理？所以你说的这个应该是关键。在我所了解的，早期的CD很少用“”这种技术去处理，也基本不使用降噪技术（比如早期的飞利浦历史录音“爱内斯库的巴赫小无”白线系列和日版金线系列，金线没有采用降噪技术，而白线使用了不成熟的降噪技术，出来的效果完全不同，明显金线要好），这在后期的唱片中比较常见，这也就为什么说早期的CD基本保持了唱片原来的风格，听起来更加自然真实，因为不同的工程师会有不同的制作理念，我说的早期也就只能概括一个时间段，也并非所有老版都是理想的，前面说到的“爱内斯库的小无”，白线就是比日版金线早，日本绿门公司后来也转制了这个录音，效果也相当好，但并没使用什么技术。有时具体情况就要具体分析了，但整体还是早期比后期要理想很多的，不说别的，看装潢和制作你就会明白压片的认真程度。我觉得说再多都没意义，有兴趣，兄台不妨自己试验一番为好，如果兄台觉得XRCD胜出，那就选择XRCD，如果觉得早期普通版好，那就得费神了，呵呵。

作者: 坐看风云 时间: 2013-6-12 12:07 AM
标题: 回复 17# 的帖子
我也不是说xrcd 好。纯粹是讨教，我说的引进版是针对日本说的。就拿天空说，是香港新艺宝制作的，日本本土引进发行（不包括直输入和委托刻盘）的日版，也就是引进版。这种日本引进版权发行的质量也很好么？

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-12 12:32 AM

原帖由 坐看风云 于 2013-6-12 12:07 AM 发表
我也不是说xrcd 好。纯粹是讨教，我说的引进版是针对日本说的。就拿天空说，是香港新艺宝制作的，日本本土引进发行（不包括直输入和委托刻盘）的日版，也就是引进版。这种日本引进版权发行的质量也很好么？

请兄再认真阅读下我楼上的回复，应该已经说清楚了我所理解的真正日版的问题。再重复说一下，只要是日本本土压片制作的就是日版（包括委托、国际版），一般在唱片的印刷面上也会有MADE IN JAPN等字样，部分没有。王菲的天空老日版上面就标有日本制作的字样，这个还是比较好分辨的。引进版权在其他地区压片制作，就不算是原装日版进口盘了，这个也应该不难理解。比如，国内引进日本唱片版权，而在上海压片制作，这个就不能算日版。不知我说明白没有，难为你理解了，抱歉

作者: 坐看风云 时间: 2013-6-12 02:36 AM
多谢不厌其烦的赐教。

作者: 芍药 时间: 2013-6-12 05:09 AM
王菲在日本也是有些人气的，看看我收藏的一张日本版的“唱游”，买的时候就很贵。这张唱片的封面设计是是王菲所有唱片里最精彩的，晒伤妆在当年也很流行，最出彩还是照片透露出来的一抹纯真……

[ 本帖最后由芍药于 2013-6-12 05:12 AM 编辑 ]

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作者: 音乐情迷 时间: 2013-6-12 07:29 AM

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-12 12:32 AM 发表

请兄再认真阅读下我楼上的回复，应该已经说清楚了我所理解的真正日版的问题。再重复说一下，只要是日本本土压片制作的就是日版（包括委托、国际版），一般在唱片的印刷面上也会有MADE IN JAPN等字样，部分没有。王 ...

学习了，凡音兄博学严谨，敬佩！

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-12 11:06 AM
音版客气了，我只是把自己的一些经历和大家分享。很多人可能都把关注力放在了器材上，包括我自己也是这样，一直也认为唱片录音应该是越后期出的越好，因为相信科技在进步，也曾经很迷恋XRCD之类的所谓新技术生产的唱片，早年在这论坛我也咨询过相关版主。直到有一天接触了一些老版的唱片，才发现自己走了弯路，这时我才明白好的唱片比折腾器材要来的更加明显直接，这也验证了源头水好是关键。比喻大家所熟悉的瓦尔特的贝六《田园》，也许大家会认为报纸版是最好的，很多榜单都是名列前茅，但只要你听了早期日版出的这一同一录音，你就会发现报纸版田园并不靠谱，除了加了混音效果，还有反相的嫌疑，而老日版无论在声场、声音密度、清晰度等方面都比报纸版高出一截。虽然我没玩过LP，但我推断早期出的CD唱片应该是比较接近LP的风格的。所以我个人建议，对声音和CD唱片要求比较高的朋友，不妨试试早期的CD，当然我也不是说后期出的CD都不行，有选择性的购买比较恰当，最好不要购买那些所谓采用了了新技术的唱片，按我个人的经验，好的公司制作的唱片普通版更加理想。

附图：早期日版瓦尔特贝交全集

[ 本帖最后由 yudeanwu 于 2013-6-12 11:15 AM 编辑 ]

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作者: yudeanwu 时间: 2013-6-12 11:08 AM

原帖由芍药于 2013-6-12 05:09 AM 发表
王菲在日本也是有些人气的，看看我收藏的一张日本版的“唱游”，买的时候就很贵。这张唱片的封面设计是是王菲所有唱片里最精彩的，晒伤妆在当年也很流行，最出彩还是照片透露出来的一抹纯真……

芍药版主是慧眼识货之人

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-12 11:08 AM

原帖由 坐看风云 于 2013-6-12 02:36 AM 发表
多谢不厌其烦的赐教。

坐兄客气了，只是我表达的不一定清楚，让你费神了

作者: 弈者 时间: 2013-6-12 07:10 PM
。。。最好不要购买那些所谓采用了了新技术的唱片，按我个人的经验，好的公司制作的唱片普通版更加理想。——凡音兄这是讲了大实话。最近买了几张国内采用蓝光、HQ制式所谓新技术制作的cD唱片，感觉打磨和味精太重听起来怪怪的很不舒服，真的不如早期的中唱和雨果的普通唱片顺耳。确实买这些后期混音太重的唱片要慎重。

作者: 只有情永在 时间: 2013-6-12 07:35 PM

原帖由芍药于 2013-6-12 05:09 AM 发表
王菲在日本也是有些人气的，看看我收藏的一张日本版的“唱游”，买的时候就很贵。这张唱片的封面设计是是王菲所有唱片里最精彩的，晒伤妆在当年也很流行，最出彩还是照片透露出来的一抹纯真……

芍药兄的这张王菲，让人感觉可爱，略带顽皮。。。。。。。。。。

作者: 芍药 时间: 2013-6-13 12:34 PM
瓦尔特的贝六《田园》报纸版属于中价版本。有些榜单是以LP为试听的，并非CD版本，早期哥伦比亚出的早期黑胶版本是牛耕田地封面，这个美国版本是正价版。
说到唱片录音相位问题，还真是不同的唱片公司有不同的标准，我们所熟悉很多大厂牌说出来大家都会大跌眼镜的反相录音，这在我们今天的CD时代是几乎是可忽略的，因为有时候也许会有唱片公司转制的修正。以我玩LP的一些经验，如按下表格唱片公司的唱片的相位调整，大多数模拟录音老版黑胶会给我带来正面的改善，只有亲自比较才会豁然，这需要前级有相位切换键才能方便快捷的比较，早年的黑胶时代老的前级基本都会具有这个功能，进入CD时代后陆续都会取消这个功能了。我说的这些也许会让大家越来越觉得HIFI相位这个问题复杂，之前是电源、器材的，现在连软件也来事，如是这样，可忽视飘过。毕竟我们现在主流是数码时代。

[ 本帖最后由芍药于 2013-6-13 11:50 PM 编辑 ]

CDLP.jpg (130.43 KB, 下载次数: 199)

作者: 坐看风云 时间: 2013-6-14 12:32 PM
能不能推荐几家卖日版碟的淘宝店？

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-19 05:13 PM
不一定非要日版的，这个要看具体情况了，我所说的都是相对而言，并非绝对。二手碟可搜搜淘宝，有不少的

作者: 陈先生 时间: 2013-6-19 08:34 PM

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-19 05:13 PM 发表
不一定非要日版的，这个要看具体情况了，我所说的都是相对而言，并非绝对。二手碟可搜搜淘宝，有不少的

严重同意。。。

作者: 芍药 时间: 2013-6-20 09:49 AM
日版的特点压制与制造过程比较严谨.用料与包装设计比较扎实\精美.
声音方面喜欢按自己的口味修饰.并追求与尝试新格式.口味不一定人人都喜欢.

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-20 10:29 AM
我以前也一直认为日本CD不如德版，以为混音严重，这都是因为听了一些后期制作的唱片。其实早期的日本CD基本不修饰的，包括当时出的日本国际版，最为正味，后期的就明显了，特别是应用了某些技术的，更为严重。比如台湾某杂志推崇的飞利浦红盒子的24BIT、东芝的2088、XRCD等，这些大都有明显的混音和人工痕迹

，所以我觉得还是要根据时期和具体情况来判断

[ 本帖最后由 yudeanwu 于 2013-6-20 10:46 AM 编辑 ]

作者: 芍药 时间: 2013-6-20 10:41 AM
也许是早期CD是有些版本不修饰.
日本人喜欢修饰唱片从黑胶时代就喜欢这么干了,我的一些日版古典LP与原产国的声音风格差别太大了,不仅是版次的问题.反而不如CD制作那么出色,后期出的数码录音的LP就稍微好点,如飞利浦的日版,以至于日版的LP整体价格都偏低.

作者: yudeanwu 时间: 2013-6-20 10:52 AM
86--95年左右的日版唱片大多不会差到哪里，这段时期出的CBS、东芝、三洋等都是非常理想的，至于LP，我本人没怎么接触，我所说的主要是对比CD的结果，也不一定准确，但这么多年下来，我觉得还是比较靠谱的。总之选择自己喜欢的就行了，以我的经验，有了好的唱片，有时比换器材要明显的多，正本清源很重要，有好水才能泡好茶

作者: 只有情永在 时间: 2013-6-20 07:32 PM

原帖由 yudeanwu 于 2013-6-20 10:52 AM 发表
86--95年左右的日版唱片大多不会差到哪里，这段时期出的CBS、东芝、三洋等都是非常理想的，至于LP，我本人没怎么接触，我所说的主要是对比CD的结果，也不一定准确，但这么多年下来，我觉得还是比较靠谱的。总之选择自 ...

言之有理，学习了。。。。。。

作者: nanyouyx 时间: 2013-6-20 10:29 PM
标题: 回复 11# 的帖子
Y兄是入了道的行家，我赞成您的观点，如果有资金，尽量购买老版本，相比而言，同一录音XRCD和老版比，XRCD基本上都败的很惨，XRCD大部分是假大空的产物，先天不足，现代录音比较优秀的是DSD制式录制的SACD，XRCD我是买过十张左右，基本都出掉了。

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