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标题: 动手的乐趣——详解摩tascam cd450 [打印本页]

作者: caich 时间: 2013-3-11 10:49 AM
标题: 动手的乐趣——详解摩tascam cd450
受zyf兄的毒害（http://www.changye.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=36998&;extra=page%3D2）。弄了台cd450来玩。
我这台是made in china的，有天津人民广播电台的标签，估计已经被转了几手了，据卖家说上一手是一个老外在录音棚里用的。
整机使用正常，刚到手时摇晃有叮叮当当的声音，还以为中招了。打开看，原来是固定cd压盘的支架螺丝因为打滑松动脱落了。进出仓有点不顺，经检查是进出仓齿轮轴承磨损的比较厉害，应该是经常直接用手推cd仓入盒造成的，大概专业DJ都有这个习惯吧，其实这样对cd机并不好，伤齿轮，不过只要以后正常使用就好了，不会有什么影响。音质还不错，搭配胆机听起来还挺好的，稍微解决了白开水的问题。

弄这台机的目的就是要来摩的，先来张磨机前的裸体照吧（机子本身带平衡口的，因为挡住关键部位，且属于鸡肋，被我把小底裤给扒了）。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-11 10:52 AM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-3-11 11:16 AM
跟家用发烧cd机的用料差很远啊，满主板居然没找到几只薄膜电容，都是杂牌的yec电解和瓷片，难怪很多人说看了内部都不敢买cd450了，很难想象这样的用料能做出这么好声，实在值得某些堆料的发烧厂商学习。包括我自己diy的一台堆料的ad1955解码和HD2都干不过这台没摩的cd450。

接着上套图
要动手的部位，包括电源滤波及模拟运放，都是敏感位置啊。

滤波部分写真

运放部分写真

需要注意的是，cd450用的是ak4319芯片（18bit），ak的芯片素质在HEGEL的解码器上已经有很好的表现。其模拟部分只用了一块4558即可实现IV和LPF。图中下发没有插线的白色插座是用来连接小底裤（鸡肋）的，插着5芯线的是连接耳放电路的，如果不烧耳机，也可扒了；如果烧耳机，耳放电路里有一块4560运放可以摸一下。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-11 12:03 PM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-3-11 11:54 AM
发一份cd450的局部电路图先

要动手的包括滤波部分的C301-306三对电容；去耦电容C103、203；耦合电容C105、205；运放U101即4558（这个必须得换）。要再讲究点，可以把Q101、201给扒了，这个是静音电路，扒了后开关机会有冲击，但对音质应该会有改善（我最终没舍得扒）。

我用了一对rifa 169系列的电容替换了C301、302，
用一对红威马0.1uf换C303、304，
用silmic II 220uf换C305、306，
用silmic II 47uf换C103、203，
用rifa 的427系列的6.8uf薄膜电容换C105、205（这个要注意，我的cd后面是用胆机推的，胆机输入阻抗高，耦合电容由47uf降为6.8uf不会有什么太大的影响，如果功放的输入阻抗不够高，低容量的耦合电容会影响低频的表现，但一般在实际使用中，10uf的容量已足够了。至于为什么用薄膜电容，我个人认为，用在音频信号传输电路中，相同档次的电容其性能排列为：薄膜>无极电解>有极电解，这点可在各种档次音响的分频器中体现。
用49720HA（金封运放）替换4558，49720最好要配上散热片，因为不发热的49720都是假的，虽然发热的不一定是真的，但最好还是配散热片。

动手前，最后来一张电路板上的接线图留念，以免干完事了，裤子穿错就不好了。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-30 11:55 PM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-3-11 11:56 AM
下面就开始动手了。不得不多说一下，cd450确实是天生被摩的料：她的电路设计优秀，对地线的布线设计特别讲究（后面会补充原因），布局简单；单层的电路板使得拆换零件变得更容易了，电路板面积大，零件排列比较疏松，有利于安排体积较大的零件；机箱强度较高（毕竟是机架式的），机箱后壳可拆卸，有利于在后壳上固定大型的零件；整块电路板所有连接线路均可直接插拔，方便拆卸。
上一张弄好了的照片

似乎所有的好电容都是体积不菲的。就这对rifa 169系列的电容来说吧，容量只有2200uf/63v，比一些日系的10000uf/63v的体积还大。那对rifa 427的容量只有6.8uf，更是相同规格容量电容体积的数倍甚至数十倍。连那对与原配电容规格完全一致的elna 的silmic II 220uf/25v，甚至不能在原位竖直安装，被红威马顶了一下，只能稍有点倾斜安装了。

来张运放的写真

带了套的，安全第一！

来张rifa 169电容的写真

这个也是有套的，还有点透明的套。这种电容也算经典，性能及寿命均一流，感兴趣的可以百度一下。
补充一点：滤波电容的容量一般是越大越好，但要注意变压器、整流管的配合，如果容量过大，而变压器或整流管电流不足，容易烧坏变压器或整流管。同样次级（经过7815和7915稳压后）滤波电容太大也会给稳压电路带来压力。结合我手头上的零件及实际电路，我没有增大滤波电容的容量。

次级滤波电容写真

这个乌龙了。我有一对silmic II 220uf/25v和一对KZ 220uf/25v，考虑到去耦电容用的是silmic II ，次级滤波我也选择了silmic II 。装了第一只后，第二只没注意，随手拿错了。不过应该感谢这次乌龙事件因为我又发现了一些情况，见后文。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-11 01:32 PM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-3-11 11:56 AM
说说布线注意的事项，可能会注意到，rifa 169电容每个引脚接了两条线，这与zyf兄的摩机方案略有不同。见其电容接线

我没有按照其接线方法。我做了一些调整。
见原理图

从布线的角度来说，滤波电容的引脚应该越短越好，打个比喻就是水库越靠近河流越能及时发挥水利调度的作用。zyf相当于原理图中的B，流经电容的电流入和出都要流经同一根引线；这是可以避免的，我采用的是A。怎么实现的呢？见图

二极管整流后没有直接输出到电路板上，而是被我用镀银线引到电容后再到电路板上。而地线甚至根本没有接在插座上，而是被我直接插在电容上。这样带来的好处是能更直接的发挥电容的滤波作用，电流必须流经电容才能到电路板上滤波效果更好。

之前提到的乌龙事件，除了用错电容外，还发现电容的极性也弄错了，导致KZ电容顶部鼓起。
为什么会弄错呢？一般正常都是两个电容向同一个方向的，但cd450就有区别了，经过78和79稳压后，其地线是分两根分别通到两个次级滤波电容，这两根线之间插入了79稳压后的-15V，于是-15v的次级滤波电容就反了个方向。这是典型的一点接地方式。见原理图

地线都集中汇集在G点（敏感点位啊）接地。不多说了，这种方式能极大的减少串扰，是比较高级的布线技术。cd450好声的根源与这种高级布线设计不无关系，这种技术说起来简单，但要在实际中设计的好却不容易，cd450应该是设计的比较成功的。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-11 02:57 PM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-3-11 04:40 PM
摸过后，效果当然是有改善，整体感觉爽很多，场面大很多，大编制演奏场面不乱，鼓声极富弹性，人声弦乐不再直白，而是非常耐听。纵深感很强。
顺便提一下我平时是怎么判断设备优劣的：打开音响后再打开电视，找一部高清的西片来看，关掉电视的声音。然后一边看一边听。能让我不专心看电视的音响就是好音响

，如果让我想关了音响打开电视的声音，那么这个音响就有问题

。那么cd450能让我无法专心看电视，并且想关电视认真听

。可称之为一心二用测试法，呵呵。

作者: sepperwell 时间: 2013-3-11 05:51 PM
好详细，可惜没机会一听！又没机会拥有！唉！！！

作者: 只有情永在 时间: 2013-3-11 07:06 PM
楼主理论与实践相结合，脚踏实地，循序渐进。。。。。令人佩服，还请楼主精彩继续。。。。。。。

作者: desklong 时间: 2013-3-11 07:10 PM
真牛啊，高级技术贴，看不懂，但绝对佩服，能不能帮我磨一台，或这台出给我算了。顺便问一下，真的能击败两三万的cd吗？

作者: caich 时间: 2013-3-11 09:09 PM

原帖由 desklong 于 2013-3-11 07:10 PM 发表真牛啊，高级技术贴，看不懂，但绝对佩服，能不能帮我磨一台，或这台出给我算了。顺便问一下，真的能击败两三万的cd吗？

实话实说，我之前一直在玩pchifi，也不是特别高级的，仅仅hd2而已，没接触过更高端的cd机或其它音源，真没法比较。不过cd450已经是我目前最好的音源了。顺便提一下我的功放是北京老关的K6，音箱是KEF 的Cresta II。如果cd450真能与万元级别的PK，我目前这套系统是无法体现她的价值的。

作者: caich 时间: 2013-3-11 09:19 PM

原帖由 只有情永在 于 2013-3-11 07:06 PM 发表楼主理论与实践相结合，脚踏实地，循序渐进。。。。。令人佩服，还请楼主精彩继续。。。。。。。

版主客气了，我以前读电子的，当时没认真，现在后悔啊。还好手艺没拉下。现在是爱好太多，啥都玩一点，要收敛一下了。前一段时间差点想把车载音响也折腾一下，被LD阻止了，最后就自己加装一套原厂蓝牙了事，也算小小满足折腾的心。生命在于折腾啊......

作者: caich 时间: 2013-3-11 09:33 PM

原帖由 desklong 于 2013-3-11 07:10 PM 发表真牛啊，高级技术贴，看不懂，但绝对佩服，能不能帮我磨一台，或这台出给我算了。顺便问一下，真的能击败两三万的cd吗？

再补充，我个人不信能击败几万元的cd机，除非系统搭配问题或者对手言过其实，成本摆在那，虽然几万元的机器成本可能也不高，但cd450本身的零件确实不咋地，毕竟是专业用途的，达到要求即可，商业产品还是要讲市场的。可能只是在某一方面胜出，整体表现我是不相信能胜出的。

作者: bear111 时间: 2013-3-11 09:47 PM
标题: 回复 12# 的帖子
LZ非常客观和实事求是,比一些DIY的动不动秒杀名机要真实多了.........

作者: jp 时间: 2013-3-11 10:57 PM
楼主不妨分析一下所用电容、运放的的声音特性，以及为什么要这样配置。

作者: caich 时间: 2013-3-11 11:14 PM

原帖由 jp 于 2013-3-11 10:57 PM 发表
楼主不妨分析一下所用电容、运放的的声音特性，以及为什么要这样配置。

原机被换掉那几个电容和运放都是音质影响比较大的。初级滤波用rifa的电解，是出了名的力水大耐用，对低频应该能有效改善；而silmic II是味道比较好，正好解决cd450的白开水问题；用0.1uf的红威马只是滤除电源中的高频杂波，这个用什么牌子应该不会有什么大的影响，只要质量好工作稳定就行。

关于耦合用rifa的薄膜电容，这里可能又摆乌龙了。

这几天听下来发现一个问题，低频的量感不足，分析原因应该是电容容量换成6.8uf的小了，本以为功放用胆机，耦合电容的容量可以小一点，但检查电路，发现在耦合电容之后有并一个100k，也就是说无论后面功放的输入阻抗多高，并了这个电阻之后都不可能高于100k了。也就是说我现在该小耦合电容的容量应该会造成低频的损耗。等有时间再换成47uf的silmic II试试看（换47uf的薄膜电容可价值不菲啊）。

生命在于折腾......

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-11 11:55 PM 编辑 ]

作者: desklong 时间: 2013-3-11 11:17 PM

原帖由 caich 于 2013-3-11 11:14 PM 发表

原机被换掉那几个电容和运放都是音质影响比较大的。初级滤波用rifa的电解，是出了名的力水大耐用，对低频应该能有效改善；而silmic II是味道比较好，正好解决cd450的白开水问题；用0.1uf的红威马只是滤除电源中的高 ...

这台机器玩腻了，楼主出给我啊，我继续玩。

作者: jp 时间: 2013-3-11 11:21 PM

原帖由 caich 于 2013-3-11 11:14 PM 发表

原机被换掉那几个电容和运放都是音质影响比较大的。初级滤波用rifa的电解，是出了名的力水大耐用，对低频应该能有效改善；而silmic II是味道比较好，正好解决cd450的白开水问题；用0.1uf的红威马只是滤除电源中的高 ...

那是相当的专业。

作者: caich 时间: 2013-3-12 09:16 AM

原帖由 desklong 于 2013-3-11 11:17 PM 发表
这台机器玩腻了，楼主出给我啊，我继续玩。

这机子在网上应该还比较好找，我买的时候淘宝上有好几家都有。可以考虑先试试没摸过的声音，这台机据说国内行货要7、8千，广电系统内部价6千多，目前二手的好像在1千到3千之间看成色（个人觉得只要能正常使用且无修磨，成色差也没关系，此机光头也很好找），之后再考虑换那几对电容和运放来玩。

作者: bg5elb 时间: 2013-3-13 11:27 AM
标题: 回复 18# 的帖子
好贴我也摩了但是比你换的东西要多换了晶振和电源变压器

作者: caich 时间: 2013-3-13 01:09 PM

原帖由 bg5elb 于 2013-3-13 11:27 AM 发表
好贴我也摩了但是比你换的东西要多换了晶振和电源变压器

你用什么运放？耦合用什么电容？交流一下吧。这两个零件对音色影响最大。

变压器是用进口密封的环牛吗？

作者: caich 时间: 2013-3-14 01:20 PM
这两天听下来，声音是越来越漂亮了，之前低音量感不足的问题也不明显了。可能是电容太久没用，需要通电一段时间激活其电解质，电解电容都有这个问题，也是通常所说的煲机。现在是听什么碟都很舒服了，什么民族乐器的交响乐、古典交响乐、流行歌曲、民歌、kenny G的萨克斯...我现在是有什么碟就听什么碟，盗版的、刻录的也听的很舒服。呵呵

作者: 只有情永在 时间: 2013-3-14 09:08 PM

原帖由 caich 于 2013-3-11 09:33 PM 发表

再补充，我个人不信能击败几万元的cd机，除非系统搭配问题或者对手言过其实，成本摆在那，虽然几万元的机器成本可能也不高，但cd450本身的零件确实不咋地，毕竟是专业用途的，达到要求即可，商业产品还是要讲市场的 ...

楼主是位谦逊之人。不自卖自夸，难能可贵啊！

作者: 只有情永在 时间: 2013-3-14 09:10 PM

原帖由 bg5elb 于 2013-3-13 11:27 AM 发表
好贴我也摩了但是比你换的东西要多换了晶振和电源变压器

仁兄也不妨谈谈你的摩机感受如何？独乐不妨众乐！

作者: desklong 时间: 2013-3-14 11:06 PM

原帖由 caich 于 2013-3-12 09:16 AM 发表

这机子在网上应该还比较好找，我买的时候淘宝上有好几家都有。可以考虑先试试没摸过的声音，这台机据说国内行货要7、8千，广电系统内部价6千多，目前二手的好像在1千到3千之间看成色（个人觉得只要能正常使用且无修 ...

买到没磨过得有啥用啊，我没你那能力啊！

作者: caich 时间: 2013-3-15 12:14 AM
这几天感觉越来越好，一些十几年没听的老碟都重新拿出来听。陈美的小提琴十几年前可是很流行的，一把电子提琴拉得出神入化，后来不知怎么好像又没怎么听说了。今天又翻出来听，一首陈美拉得《春天》跟天龙hifi小提琴的录音差太远了。电子提琴确实是没得混啊。

由于这几天听感越来越好，有点担心如果耦合换47uf的silmic II虽然低频可能会有加强，但整体反而没这效果。毕竟电解电容的中高频指标是无法跟薄膜电容比的。假如到时真是这情况，就得考虑用47uf的薄膜电容了。目前考虑solen的或者gad的mkp薄膜（只找到这两牌子的有47uf的薄膜），再高档一点的就要上油浸电容，这玩意据说味道非常好，但我真没接触过这种电容，好像只有v-cap这个牌子有47uf的规格，价格要接近4位数，一对的价格比我这台机还贵，在cd450上没有定论之前不敢冒险用这种电容。

作者: caich 时间: 2013-3-15 12:25 AM

原帖由 desklong 于 2013-3-14 11:06 PM 发表
买到没磨过得有啥用啊，我没你那能力啊！

其实很简单的，一支40W电烙铁就搞定，零件清单楼上都有了。

对了，再弄一段好点的进口的焊锡，这玩意撇开对音质的影响不说，其实对音质的影响十分有限，国产的熔点高杂质多不好用，进口的多含银熔点低纯度高，用拆装零件都很方便。引线用镀银的就好了。我包你自己能搞定。

如果次级滤波、去耦、耦合都用silmic II电容，初级用日系的电解电容，应该都可以直接焊在板上，不需引线和制作固定零件的支架，那就更简单了。
只要你动手，就会发现其实很简单的。

生命在于折腾......

[ 本帖最后由 caich 于 2013-3-15 12:26 AM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-3-15 03:04 PM
转一个：电容的音色搭配与校音
在一个电器中，尤其是在CD中，电容发挥着巨大的作用，因为在音响器材中，电容的用量是相当大的，尤其是在CD中间，很多集成块是必须的而且选择的余地几乎没有，不像功放中的放大管，可以有很多选择，因此在CD中，一旦把集成块固定了之后，你能选择的也只有电容和电阻了，由于电阻对声音的音响比电容的影响小的多，所以电容就是我们关注的重中之重。当然电阻的作用较小也是相对的，比如说输入和输出电阻对器材的影响就较大，但是其他电阻的影响较小。

　　既然器材中需要大量的电容，于是一些列的问题就出现了，这么多的品牌到底应该用哪一种？解码滤波芯片为

　　CS4390,CS8412,CS8414, PCM1732,pmd-100,PMD-200,运放不低于OPA2604，那么你的机器经过重新的电容搭配后，声音都会有巨大的改变，可以轻易击败原来的机器。下面我就以CD为例来说明电容的选择和搭配。

　　要对机器中的电容进行精妙的搭配，除了你手头有足够多的精品电容外，还必须有一个重要的先决条件，那就是你要有一个足够灵敏的耳朵，因为在这个过程中，仪器能提供的帮助非常有限，尤其是在薄膜电容方面，常用的仪器几乎不能发挥作用，这时候全凭你的评价标准和耳朵来验声。搭配电容时先固定下来容量大的电容，然后再分别上容量小的电容，这时候每个位置可能都有几个品牌的电容供你选择，除了耐心的对比外你没有更好的选择。当你把每个电容固定下来后，还必须做一个反向的工作，那就是把你加上去的小电容再以从小到大的顺序分别取下来，看看声音有没有变化，因为我们对电容的重新组合是从多个地方动手，这样对声音的修饰可能会有重叠，因此最后这一步是必不可少的。如果你取下一个电容后，声音并没有改变，那就是说你的修饰出现了重叠，你在其他地方的修饰已经可以发挥你取下的这个电容发挥的作用，这样这个电容就可以去掉，如果取下这个电容后声音变差了，那就说明这个电容的是必须的，这个电容就要保留。另外需要提醒大家的是，电容安装上后，使用一段时间声音会有微妙的变化，一般来说，起初听上去声音粗的电容后来会变细，声音细的电容使用一段时间后声音会变粗，所以不要安装好后简单听听就下结论，还是要耐心煲透。

　　无论是设计一个器材或是摩机都要明白，我们所作的一切都是为了还原信号，我们的修饰只是在信号确实无法完整还原时所采取的不得已的手段。因此在摩机时候，就必须遵循这样一个原则，离信号最终输出端越远的地方，你越要考虑还原问题，而在离输出端较近的地方，这时候信号已经出现了不可避免的失真和变形，这时候可以多考虑修饰问题。

　　在CD 中需要动手组合电容的地方有三大块，一块是转盘供电部分的滤波电容，二是数模转换以及随后的运放滤波部分，三是输出耦合部分。其中离最终信号输出最远的是第一部分，最近的是第三部分。因此在转盘的供电部分，尽量注意还原而不是修饰。在目前能找到的高级电容中，对声音修饰最少的应该是ROE这款电解电容，因此在这一环节可以考虑用这款电容，而不是rifa和思碧。我们都知道电容有分频作用，不同的容量电容可以让不同频率的信号更好的通过，一般大容量电容适合低频通过，二小容量电容适合高频通过。通常的器材在这一块往往使用两枚3700u的电容，也有用4700u的，所有的信号都通过这两个电容，这就导致低频信号比较畅通，但是高频信号会出现衰减，所以我们要并联两个小的优质薄膜电容，为高频信号提供直通的途径。

　　为了使各个频段的信号都有专用的通道，滤波电容也应该进行不同电容量的电容的搭配。比如说选择同一厂家同一型号同一电压的大小不同的电容并联。具体的选择为2200u,1000u, 680u,470u,220u,100u,低于100的可以考虑薄膜电容。但是目前市场上很难找到这么齐全的ROE电容，因此只能做2200，1000，和470的搭配，注意，1000u的要用两个，让每个声道的容量达到5000u左右，如果容量太小，机器读盘不好，会挑盘。为了照顾高频信号。必须用一些优质薄膜电容，建议使用ero的薄膜电容，用10u,1u和0.1u,如果感觉声音过亮，也可以加一个思碧的电容，容量在1- 2u,思碧容量不要偏离这个容量太大。不管是否加思碧电容，容量最小的那个电容一定要是ero的，这对音场的影响极大。在这一步也可以不用这么多的电容进行复杂的搭配，只要出好声，电容数量越少越好。

　　再说数模转换部分。无论你采用了何种手段，转到这一部分的信号都有很大的失真了，因此在这一阶段，修饰是必须的。当然我们的修饰的同时也不能不考虑还原，因此此时我们能选择的滤波电容只能是rifa了。由于RIFA电容相对比较好找，因此我们可以用从大到小的方式选择同一系列的产品，同时需要你搭配一些薄膜电容，在滤波时使用薄膜电容可以有效的提高线性。但是薄膜电容对音色也会产生影响，比如说rifa电容的胆味是非常丰富的，但是你使用了薄膜电容后，会使的胆味降低，而且薄膜电容用的容量越大，胆味就越淡，与此同时声音层次却越来越丰富。根据我的试验情况来看，薄膜电容用得多了后，高音会受一定影响，不如原来得RIFA电解灿烂，但是低音的质感和亮感都非常好，至于你怎么做，需要按你的口味来决定，我建议大家在47u还可以用电解，比这再小的还是用薄膜电容比较好，可以使22U10U,4.7Urifa薄膜电容就可以，这些电容市场上量很大，下面的2u的电容非常重要，最好使用我上面那篇文章中提高的那款rifa铝壳电容，对音质有极大的影响，尤其时你使用了薄膜电容使得高音变坏时，用这款RIFA电容更显的必需。2U之下的电容可以用 ERO和思碧搭配，容量大的用思碧，容量较小的用ero，也可以思碧＋ero＋思碧+ero的方式搭配下去，容量渐次减小，但是最后一个容量最小的电容用 ero的，条件允许的话最好用铜箔给这个最后的电容做个外衣。在这一级，电容的总容量控制在4000以下，容量太大，声音会过于厚重，缺乏灵性。

　　除了滤波电容外，在这一块还用了很多的电解电容，16v以下47u以下的可以考虑用三洋固体电容，效果很不错，美中不足的是这种电容的耐压不高，容量也很小，25v100u的都很难找到，其他的电解尽量用rifa，rifa消除数码声的效果非常明显，在这一部分尽量多用。

　　下面就到了耦合电容了。一般的机器上对耦合电容都是比较在意的，在这里用的电解电容往往要比其他的电解电容明显高级一些，但是我感觉到即使高级的电解此刻效果仍不如薄膜电容的效果好。最主要的差别是电解电容的声音杂质相对还是比较大的。建议大家全部用薄膜电容来搭配耦合电容。一般多比特机的耦合电容的容量是4.7u以下,单比特机在100u左右，现在市面上的cd大多数是100u左右的，可以用如下的方式来搭配，先选用4个22rifa薄膜电容，当你用了这几个电容后，你立即就会感觉到低频的力度大大增强了，尤其是低频的质感很不错，比如说我们经常讲的鼓锤和鼓皮的轻微的粘滞，都可以听出来了。而且整个声音的声底相当干净，美中不足的是高频的延展性变差了。不过不用担心，下面我们开始对付高音。我们下面要用的是一个ero的4.7u的薄膜电容，用这个电容对这个中高频做还原和修饰，然后用我们反复提到的rifa的2u的铝壳电容，这个电容对整个高音十分重要，不但可以补足由于使用22u薄膜电容后损失的高音，而且还可以使高音非常灿烂和活跃。这个电容最好不要用其他品种的，我用了相当多的电容做试验，发现都不能代替这个电容。再往下用上一个1u的思碧电容，这样可以让声音变得疏松和自然，人为的修饰的痕迹也可以大大减弱，同时能让机器的声音显得可爱。一般而言，这个电容也是不可以用其他厂家得电容替代的。在思碧的后面紧跟一个ero的0.47u的电容，对思碧进行适当的收缩处理，使高频的音场定位更加准确。在你每放一步的时候，随后必须跟一个收的动作，这在摩机时相当重要的。一般来说。到了这个电容就可以完成搭配了，如果你觉得高音还不是很满意的话，可以在后面再并上一0.22u的ero电容，注意最后一个电容仍然是 ero，而且仍然用铜箔为它做个外衣。

　　耦合电容的总容量不要超过原有电容的容量，容量大了声音呆滞，一般略低一点比较好，但是也不能太低，有文献说如果用薄膜电容代替电解电容做耦合电容，容量只需要电解电容量的三分之二，甚至更低，我估计是这位听友滤波电容放的太大了，以至于不得不减少耦合电容的量。如果你的耦合电容量大了，可以减少滤波电容，如果你的滤波电容量大了可以减少耦合电容的量，两者之间在一定程度上可以互补。如果你是用rifa做滤波的话，滤波电容容量大了中音的谐音更丰富，胆味更浓，如果耦合电容大了，低音很有力也更有质感。但是寻找两者中间的最佳平衡点是非常非常困难的事情。根据我试验的情况看，耦合电容还是接近原有的容量比较好，先按照我上面所说的方式把耦合电容固定下来，再去调整滤波部分，因为耦合电容一旦用了薄膜电容后，声音会很干净这样你可以更方便的调整滤波电容。

上面所说的电容的连接方式均为并联。

　　用了这种方式摩机后，声音会非常漂亮，你的机器会增添许多贵气！但是新的问题也出来了，那就是空间问题。一般cd上用的4700u的电容不过大拇指那么大，3300的小一些，而100u的耦合电容只比玉米粒大一些，按照我说的方式摩机后，你必须增加三块电路板，原来两个玉米粒也变成了巴掌大的一块电路板，这就对空间提出了要求，建议尽量就近用搭两层楼的方式进行安装，新加的电路板用铜箔包裹。如果你想利用机器的闲置空间安装，那你新加的板子可能会离原来安装电容的地方远一些，此时强烈建议你把每个板子上的最小容量的那个电容取下来，就近安在原来安装电容的地方，否则会对高频有所影响。

作者: jp 时间: 2013-3-15 03:23 PM
很好的心得，值得借鉴！

作者: desklong 时间: 2013-3-15 05:21 PM

原帖由 caich 于 2013-3-15 12:25 AM 发表

其实很简单的，一支40W电烙铁就搞定，零件清单楼上都有了。

对了，再弄一段好点的进口的焊锡，这玩意撇开对音质的影响不说，其实对音质的影响十分有限，国产的熔点高杂质多不好用，进口的多含银熔点低纯度高，用 ...

我都不知哪个是电容

作者: caich 时间: 2013-3-16 12:51 AM

原帖由 desklong 于 2013-3-15 05:21 PM 发表
我都不知哪个是电容

呵呵，这个容易，楼上图片中的圆柱形的两个引脚的就是电容了。一圈圈有颜色（一般是4圈或者5圈的）两头引脚的是电阻。黑色朔料块，有多只引脚的是集成块（简称IC）。

希望你能体验动手的乐趣啊。生命在于折腾......

另外，我刚把rifa的耦合电容换成了silmic II 47uf的。低频果然有改善，显得厚重了，中频味道比较重，高频却是明显输rifa一截，音场定位没有rifa准确清晰，稍微少一点细节，高频延伸更是不如rifa。这大概就是日系电容也是电解电容的特点吧（好像日系电容用在耦合上的比较少用薄膜电容吧，基本都是电解电容，连最贵的black gate也是电解的）。
听感用菜来形容的话，rifa可以用清蒸菜表示，味道以原材料自身为主，稍加调味，原材料好（碟源好）不失为一道高档菜。silmic II可以用红烧菜或者川菜之类的来比喻，味道重，盖过原材料自身的味道，以调味为主，味道对了，怎么弄都好吃，像什么水煮鱼、水煮猪肉、水煮牛肉......，但不会知道原材料本身的真实味道。如果是这样，那么机器就是厨师了，相比之下，可能还是做清蒸菜的厨师水平高一些，因为既要保证原材料本身的味道，又要适当的稍微调一点味道。
这大概也是为什么欧美设备的声音显得贵气的原因吧。

基于此，结合一点点抗日情节，还是考虑用薄膜电容，rifa的问题是找不到那么大容量的薄膜，不然一定效果非常好。目前主要考虑GAD的电容，这个牌子是lite从德国引进国内的，据说有假洋鬼子的嫌疑，但网上搜集到的评价还不错，基本都是比solen的稍好一点。

作者: desklong 时间: 2013-3-16 07:07 PM
坐等楼主玩腻

作者: bg5elb 时间: 2013-3-16 07:30 PM

作者: 只有情永在 时间: 2013-3-16 07:49 PM

原帖由 caich 于 2013-3-16 12 AM 发表

呵呵，这个容易，楼上图片中的圆柱形的两个引脚的就是电容了。一圈圈有颜色（一般是4圈或者5圈的）两头引脚的是电阻。黑色朔料块，有多只引脚的是集成块（简称IC）。

希望你能体验动手的乐趣啊。生命在于折腾.. ...

非常好的感悟，学习了！

作者: caich 时间: 2013-3-16 09:04 PM

原帖由 desklong 于 2013-3-16 07:07 PM 发表
坐等楼主玩腻

问题是没有一个参照对比的音源，除非有更好的，不然不会腻的了。呵呵。

倒是想希望D兄能折腾一下，看看按我这折腾方案能不能让D兄满意啊，毕竟D兄的条件比我好多了。

作者: caich 时间: 2013-3-16 09:06 PM

原帖由 只有情永在 于 2013-3-16 07:49 PM 发表

非常好的感悟，学习了！

只是尝试动手的乐趣而已。比花钱买成品要更有满足感。希望不会影响昌业的客户哦，呵呵。我可没打算pK几万元的机器啊。

作者: desklong 时间: 2013-3-17 10:25 AM

原帖由 caich 于 2013-3-16 09:04 PM 发表

问题是没有一个参照对比的音源，除非有更好的，不然不会腻的了。呵呵。

倒是想希望D兄能折腾一下，看看按我这折腾方案能不能让D兄满意啊，毕竟D兄的条件比我好多了。

我现在连时间也没了，可能要调北京工作

作者: caich 时间: 2013-3-17 12:01 PM

原帖由 desklong 于 2013-3-17 10:25 AM 发表我现在连时间也没了，可能要调北京工作

看来我只能自娱自乐了。

作者: desklong 时间: 2013-3-17 12:08 PM

原帖由 caich 于 2013-3-17 12:01 PM 发表

看来我只能自娱自乐了。

我就一直坐等吧希望半个月能回家看个电影听会音乐好不容易搞起来一个影音室没享受多久或则在北京到时再弄一套二手小系统 cd机就锁定你这个了你不如再磨一台。

作者: caich 时间: 2013-3-17 12:13 PM

原帖由 desklong 于 2013-3-17 12:08 PM 发表我就一直坐等吧希望半个月能回家看个电影听会音乐好不容易搞起来一个影音室没享受多久或则在北京到时再弄一套二手小系统 cd机就锁定你这个了你不如再磨一台。

看过你那豪华别墅影音室的帖子，羡慕啊。再摩一台也不是不可以，只是我的起点低，怕你不能满意啊。另外如果你在北京的话，cd450比较好找，我这台就是淘宝一个北京卖家那买的，他本来不发外地的。

作者: desklong 时间: 2013-3-17 07:43 PM

原帖由 caich 于 2013-3-17 12:13 PM 发表

看过你那豪华别墅影音室的帖子，羡慕啊。再摩一台也不是不可以，只是我的起点低，怕你不能满意啊。另外如果你在北京的话，cd450比较好找，我这台就是淘宝一个北京卖家那买的，他本来不发外地的。

我哪有豪华别墅啊，你认错人了吧，我只有一个很小的影音室啊。

作者: caich 时间: 2013-3-17 08:14 PM

原帖由 desklong 于 2013-3-17 07:43 PM 发表我哪有豪华别墅啊，你认错人了吧，我只有一个很小的影音室啊。

你不是有一个帖子介绍你地下室的影音室吗？为了这个影音室，把卫生间都给拆了。呵呵

作者: desklong 时间: 2013-3-17 09:19 PM
哦那个啊好久了我都忘了卫生间没拆的

作者: bg5elb 时间: 2013-3-18 10:20 AM
我还有一台CD450 可转

作者: bg5elb 时间: 2013-3-18 10:21 AM
无修无摩

作者: caich 时间: 2013-3-18 11:04 AM

原帖由 bg5elb 于 2013-3-18 10:21 AM 发表
无修无摩

哪产的？带平衡口吗？

作者: caich 时间: 2013-3-18 11:16 AM
没打算自己折腾一下？

作者: desklong 时间: 2013-3-18 07:45 PM
楼上帮我收了磨啊

作者: caich 时间: 2013-3-18 08:46 PM
不敢保证让你满意啊。买零件也是有点看运气的，你可以收了先，再找个修电器的按我方案换零件啊

作者: caich 时间: 2013-3-18 09:12 PM

原帖由 bg5elb 于 2013-3-18 10 AM 发表我还有一台CD450 可转

能公开价格吗？

作者: bg5elb 时间: 2013-3-19 02:15 PM
我有2台带平衡的台湾的

作者: bg5elb 时间: 2013-3-19 02:18 PM
一台自用已摩另一台无修无摩可出

作者: caich 时间: 2013-3-20 12:17 PM
还是换回rifa来听。用了6只rifa并联。下一集折腾考虑用金脚silmic II并1u的双信薄膜做耦合试试，据说这是天龙旗舰cd用的方案。

作者: bg5elb 时间: 2013-3-20 02:16 PM
可电话联系 13906738377

作者: caich 时间: 2013-3-22 10:03 AM
楼上的可以到网上二手超市去试试。

作者: caich 时间: 2013-3-22 10:06 AM
金脚silmic II换上，不并薄膜，味道也很好，不会太浓，高频比普通版有改善，但仍与rifa有差距，与6个rifa并联的效果接近，味道更好，高频稍暗，低频量足。

作者: desklong 时间: 2013-3-22 06:11 PM
这个机子磨完以后最后使用平衡口还是rca口呢是不是平衡口就废掉了

作者: caich 时间: 2013-3-23 03:07 AM
平衡口可以恢复，不过位置被电容占了，需要换体积小的电容焊在板上才行。

作者: bg5elb 时间: 2013-3-23 02:54 PM
标题: 回复 54# 的帖子
好的谢谢

作者: caich 时间: 2013-4-3 03:47 PM
耦合目前换成这种电容：

金脚的，好东西，优势在中频的味道好。

去耦也是金脚：

这个虽然也是金脚但音色却差异有点大，中频味道不如上面那个，但高频比较亮。有点怀疑是假货，暂时用在去耦位置，对改善高频有点帮助。
这些金脚silmic II电容的印刷都不怎么样，棕皮白字的是04年的，黑底金字的是07年的，比12年普通版的印刷还差，据说就是这样的，定制品的印刷比较马虎。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-4-3 03:50 PM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2013-4-3 03:59 PM
还找到一个稀有品种：

这个黑金刚已经停产数年了，据说是因为原材料供应不稳定。这种电容在电解电容里基本是顶级的，传统的铝电解电容，是用电解液里的离子(ion)的移动来充放电，所以有速度慢和非线性等缺点，导致讯号失真。而Black Gate是用电子(electron)的移动来充放电，所以可以改善传统电解电容的问题。在听感上的改善就像它的名字一样，背景有一种很黑的的感觉，在整个可闻频段内噪声低且一致，给人感觉安静了许多。

这东西用在稳压后的次级滤波上，效果一流。

作者: caich 时间: 2013-4-3 04:02 PM
还准备了一些非日系的电容：

都是好东西，其中的rifa是我的最爱，已经用它换下了红wima。稍微强调了一些rifa的味道。

作者: desklong 时间: 2013-4-4 08:39 AM
caich兄还没玩腻呢？

作者: caich 时间: 2013-4-4 10:45 PM

原帖由 desklong 于 2013-4-4 08:39 AM 发表
caich兄还没玩腻呢？

还没那么快呢，目前发现这些电容越用声音越好。自己做过实验，经过老化的电容比新电容在性能上要好很多（用万用表检查电容充电后的自放电情况，老化过的电容相对于新的或者放置一段时间的电容存在着非常明显的性能差异）。

作者: orienzhang 时间: 2013-4-4 11:16 PM
超级牛人贴！

作者: caich 时间: 2013-4-5 12:57 PM
我只能算一个电子音响的爱好者，而且水平不高，只是喜欢折腾特别是折腾后的成就感，即使只是微不足道的一点点。

作者: desklong 时间: 2013-4-5 01:46 PM
等玩腻坐等

作者: lgx0303 时间: 2013-5-19 08:45 PM
是否把剩下的那二张电路图也发上来看看

作者: caich 时间: 2013-5-27 02:51 PM

原帖由 lgx0303 于 2013-5-19 08:45 PM 发表
是否把剩下的那二张电路图也发上来看看

一共六张

有什么好的摩机建议，要共享交流一下啊

[ 本帖最后由 caich 于 2013-5-27 02:53 PM 编辑 ]

cd4501s.jpg (219.2 KB, 下载次数: 680)

cd4502s.jpg (298.88 KB, 下载次数: 680)

cd4503s.jpg (258.7 KB, 下载次数: 652)

cd4504s.jpg (218.57 KB, 下载次数: 680)

cd4505s.jpg (223.35 KB, 下载次数: 677)

cd4506s.jpg (203.15 KB, 下载次数: 670)

作者: desklong 时间: 2013-5-27 10:31 PM
还不出啊一直等着呢

作者: caich 时间: 2013-5-28 11:48 AM

原帖由 desklong 于 2013-5-27 10:31 PM 发表还不出啊一直等着呢

呵呵，不好意思啊，渐入佳境，越来越好。没那么快的了。

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-29 03:43 PM
标题: 回复 70# 的帖子
哥们，总算注册上了，看了你的帖子，我买了两台，摸了其中一台，和你电容不一样，芯片一样，效果很好，现在我准备加铷原子钟，查了图纸和机器，是16.934MHZ的，芯片好像是HHC55ATM,准备在淘宝下单了，你什么意见？能否论坛短信给我电话号码，我打给你交流一下。

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-29 04:06 PM
另电源牛我看了不好改，保险丝和电源线是否还接着摸，反正已经开始了，就当学习和玩了。

作者: lgx0303 时间: 2013-5-29 11:11 PM
标题: 有什么好的摩机建议，要共享交流一下啊
谢谢：我也有一台想摩，所以想多收点资料。

作者: caich 时间: 2013-5-30 03:44 PM

原帖由 大连子弹 于 2013-5-29 03:43 PM 发表哥们，总算注册上了，看了你的帖子，我买了两台，摸了其中一台，和你电容不一样，芯片一样，效果很好，现在我准备加铷原子钟，查了图纸和机器，是16.934MHZ的，芯片好像是HHC55ATM,准备在淘宝下单了，你什么意见？能 ...

呵呵，高手啊。

数字部分的我暂时没打算动，主要是对数字部分没什么研究，在此基础上也无法知道数字部分对音质影响的瓶颈在哪里。我不建议做锦上添花的事情（一个不小心变成画蛇添足），最好是做雪中送炭的事情，找到短板了摩才是最有效率的。此外，cd450是专业机种，电路设计上比民用的应该要讲究，音质讲究真水无香，动手之前要想好音质可能的变化。摩机肯定会带了音质的变化，不是说用好的零件就有好的音质好的效果，还是需要比较和调校。你有两台机，正好可以做比较，希望能早日看到你的结果。

作者: caich 时间: 2013-5-30 04:06 PM

原帖由 大连子弹 于 2013-5-29 04:06 PM 发表另电源牛我看了不好改，保险丝和电源线是否还接着摸，反正已经开始了，就当学习和玩了。

我觉得，第一步还是动模拟电路和滤波电路，主要是比较简单，不要改参数，尊重原电路设计。第二步可以动电源和电源线，毕竟这个是提供动力能源的基础，但动手能力要强，且要能找到合适的牛，顺便就可以改电源插座，可以玩换电源线。资深摩机玩家可以尝试修改模拟电路，试试不同的LPF电路对音质音色的影响。有条件的可以动动数字电路，通过比对改动前改动后数字信号输出的质量来判断改动是否成功，因为数字信号的质量在听感上不一定能得到正确的体现，对数字信号的要求是正确可靠，有可能一定程度的数字失真反而使音色更加讨好耳朵，在某些条件下是可能发生的。

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-30 04:24 PM
标题: 回复 74# 的帖子
我已经在淘宝下了订单，自己做一个铷原子钟成品机，我有两个CD，一个转盘，一个数字转盘，两个解码器，铷原子钟我做的是三个频率输出的，其中一个就要用到450上，回头看看效果吧，不好再换回去，好的话我告诉你，CD450的数模电路板时是在一起的，数模分开供电不好实现，做大手术也无意义了，你可以接着摩，看看450到底有多大的潜力可挖。

作者: caich 时间: 2013-5-30 05:24 PM

原帖由 大连子弹 于 2013-5-30 04:24 PM 发表我已经在淘宝下了订单，自己做一个铷原子钟成品机，我有两个CD，一个转盘，一个数字转盘，两个解码器，铷原子钟我做的是三个频率输出的，其中一个就要用到450上，回头看看效果吧，不好再换回去，好的话我告诉你，CD4 ...

数模供电本来就是分开的啊，模拟部分只用到正负15V的，就是我摩的那个两级电容滤波用78、79稳压的部分。

作者: desklong 时间: 2013-5-30 08:11 PM
谁能帮我磨一台啊

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-30 11:58 PM
标题: 回复 77# 的帖子
太好了,应该三组输出供电,用表不太好量,看电路图放大就不清楚了,你再帮着看看!

采用多变压器分级供电法摩机,花费很少,效果很好.总共装3个变压器，分级供电分得越彻底越好.

作者: caich 时间: 2013-5-31 09:54 AM

原帖由 大连子弹 于 2013-5-30 11:58 PM 发表太好了,应该三组输出供电,用表不太好量,看电路图放大就不清楚了,你再帮着看看!采用多变压器分级供电法摩机,花费很少,效果很好.总共装3个变压器，分级供电分得越彻底越好.

呵呵，那是当然，不过要保证牛的素质，450本身的牛素质也不差，能用箭猪之类的最好，而且要看好安装的位置和牛的体积，牛之间如果太近的话最好加屏蔽罩。个人觉得主要还是以处理好模拟电路的电源为主，还可以考虑用更高级的稳压电路代替78、79。

[ 本帖最后由 caich 于 2013-5-31 09:55 AM 编辑 ]

作者: lgx0303 时间: 2013-5-31 11:34 AM
看看我摩的

作者: lgx0303 时间: 2013-5-31 11:37 AM
发不了图

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-31 11:44 AM
标题: 回复 80# 的帖子
请CAICH兄帮我查下450次级输出的电压及组数，谢谢

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-31 11:45 AM
等我摸完我再上图，你说说你是怎么摸的？

作者: caich 时间: 2013-5-31 12:31 PM

原帖由 大连子弹 于 2013-5-31 11:44 AM 发表请CAICH兄帮我查下450次级输出的电压及组数，谢谢

见68楼，第5张电路图，里面有变压器的情况，虽然不同国家的制式有区别，但好像都是同一个变压器，只是初级线圈的跳线不同而已，次级有3组，看图吧。

作者: 大连子弹 时间: 2013-5-31 01:21 PM
标题: 回复 85# 的帖子
谢谢，一个双15V，一个单9V，一个单6V。
单6应该是给显示用的，再另外配一个双15，一个单6就好了，牛我已经选好下单，仅供参考。

http://item.taobao.com/item.htm?id=22783504658

作者: caich 时间: 2013-5-31 04:00 PM

原帖由 大连子弹 于 2013-5-31 01:21 PM 发表谢谢，一个双15V，一个单9V，一个单6V。单6应该是给显示用的，再另外配一个双15，一个单6就好了，牛我已经选好下单，仅供参考。 http://item.taobao.com/item.htm?id=22783504658

呵呵，我的运放也是在这家买的。

作者: bg5elb 时间: 2013-6-6 03:26 PM

作者: desklong 时间: 2013-6-8 07:40 PM
不如楼主再磨一台啊，然后玩腻了出我

作者: 大连子弹 时间: 2013-6-13 12:06 PM
标题: 回复 87# 的帖子
http://www.jdbbs.com/forum.php?m ... extra=#pid144570142

向楼主报告我的摩机成果！！！

作者: caich 时间: 2013-6-13 04:41 PM

原帖由 大连子弹 于 2013-6-13 12:06 PM 发表 http://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4849423&pid=144570142&page=1&extra=#pid144570142向楼主报告我的摩机成果！！！

玩双修啊，我也是啊，不过没那么专业了。

弄几张内部写真来瞧瞧

还有你那皇冠功放上的键盘好像是分体无线的吧？有玩PC HiFi吧？

作者: caich 时间: 2013-6-13 08:46 PM
子弹兄能说说换了时钟后的效果吗？

作者: 大连子弹 时间: 2013-6-14 09:54 AM
标题: 回复 91# 的帖子
PC HiFi以及最早的HTPC都玩，当时蓝光机很贵，蓝光碟买不到，我就用HTPC来看淘宝上的蓝光硬盘拷贝，后来蓝光碟能买到后就主要是PC HIFI 了，内部照片我没来得及拍，等我把换的件明细上一把。
加钟后绝对的效果好有，摩机玩电容和运放改变的是韵味，但加钟后感觉密度，声场，宁静等的高端机的味道出来了，我要再装一个给解码用，呵呵。

作者: desklong 时间: 2013-7-6 01:39 PM
想收一天tascam cd机

联系啊 qq44274753

作者: caich 时间: 2013-7-6 08:47 PM

原帖由 desklong 于 2013-7-6 01:39 PM 发表想收一天tascam cd机联系啊 qq44274753

呵呵，自己弄最好了。别人不要的心理上总是有阴影的。

作者: desklong 时间: 2013-7-6 10:03 PM

原帖由 caich 于 2013-7-6 08:47 PM 发表

呵呵，自己弄最好了。别人不要的心理上总是有阴影的。

没有阴影，你要是出的话我就收，正好想收一台。

作者: caich 时间: 2013-7-10 04:25 PM

原帖由 desklong 于 2013-7-6 10:03 PM 发表

没有阴影，你要是出的话我就收，正好想收一台。

嘿嘿，正听的嗨呢。要不你出钱弄一台，我帮你摩吧。

作者: 只有情永在 时间: 2013-7-10 09:28 PM

原帖由 caich 于 2013-7-10 04:25 PM 发表

嘿嘿，正听的嗨呢。要不你出钱弄一台，我帮你摩吧。

论坛处处有真情。。。。。。。。。。。。

作者: desklong 时间: 2013-7-12 07:05 AM

原帖由 caich 于 2013-7-10 04:25 PM 发表

嘿嘿，正听的嗨呢。要不你出钱弄一台，我帮你摩吧。

谢谢，这样感情好，你也帮我留意哪能收到。

作者: 陈先生 时间: 2013-7-12 07:06 AM

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