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标题: 关于SPENDOR 之争的一点看法 [打印本页]

作者: dreamdream    时间: 2004-1-1 01:42 PM
标题: 关于SPENDOR 之争的一点看法
关于SPENDOR 之争的一点看法

我们都知道没有完美的音响,没有完美的还原。有人喜欢青菜,有人喜欢萝卜。CELIBITACHE 曾经将听唱片比作拿着美人的照片手淫。所以他拒绝发布他的录音。我想唱片公司给他听的系统一定是上百万美元的吧。
然而并非所以人都有机会和美人上床,最后我们还是听到了CELIBITACHE 的录音。没有机会亲密接触,看看图片也聊胜于无。
从本质上而言,音响的绝对还原还早着呢,也许要到MATRIX 真正发明。 那么我们又是如何来选择系统呢?

有两种人。所谓的音响派,能接近一份音乐厅里的音响越好,但是代价不菲,也未见得能得到真实,究竟什么是真实的声音呢?是指挥听到的还是首席小提琴听到的?抑或是20排10座的听众听到的声音?难道是一样的吗?你寻求的是什么真实呢? 而所谓的音乐派,其本质是说,真正的真实是不可求的,可求的只是你希望听到的声音。对于大多数人而言,既有预算约束,又有其他许多考量,所能追求的也只能如此了。对于我而言,音响是一件独特的乐器。每件乐器都是不同的,即使同一个音乐家来演奏。我们有何妨如此看待音响呢?有何必孜孜不倦的追求所谓的真实呢?因为这是我所力不从心的。当然,有人喜欢不断的追求心目中的真实,我也很敬佩。但不是我所能做的,也不是我所喜欢的。所以说让上帝的归上帝,恺撒的归恺撒。

以上是我的音响观。欢迎砸砖。下面谈谈昌业。

我在昌业买了全套的器材,计SPENDOER S3/5,音乐之旅 ECI-3, MICROMEGA MINIUM CD. 至今也还算满意,服务也还可以。作为未入门者,当然要看许多广告和介绍。也在昌业的网上请教了斑竹们。大家可以去搜索一下,就可以知道当时斑竹们对于SPENDOR 的推崇了。想不到没过多久,斑竹们的思想久与时俱进,一下子从音乐派跳到了音响派。我相信斑竹们都是有很长的业内经验,而近年来也并无革命性的音响理念出现,怎么变得如此迅速呢?SPENDOR 的弱点难道今天大家刚刚知道啊?

从营销策略的角度讲,我觉得也是不利于贵公司的。因为这将让你们现在的所以评价都站不住脚。有网友说得好,万一有一天你们不代理夜莺了,不知道你们的观点是否又将与时俱进?我们又那里知道那一句真那一句假呢?
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-1 01:55 PM
赞!!好文!!
作者: 天上人间    时间: 2004-1-1 02:03 PM
有句老话:在商言商
还有句老话:无商不J

卖什么东西都如此,包括音响。
作者: jp    时间: 2004-1-1 03:04 PM
评价一样器材,一定要有一个视角.关于你所说的"真实",音响器材只能尽量缔接近软件的原貌.至于软件的原貌是否接近现场,是否接近指挥听到的还是首席小提琴听到的,抑或是20排10座的听众听到的声音,那是录音方面的事情,与我们无关,我们也不能控制.在这里之所以说SPENDOR的声音落后,正是指SPENDOR正偏离软件的原貌越来越远,失去了高保真的意义.另外,请注意这个话题,并不是本站首先提出的(在这之前也没有任何说SPENDOR落后的帖子),而是有SPENDOR的用户首先提出的,并且有深入探究的意向,既如此,我也只好奉陪到底,好将问题讲通讲透.你说是吗?
作者: jyl721    时间: 2004-1-1 03:07 PM
赞成楼主的观点.
个人觉得昌业有失客观.
从昌业自己的论坛,自己的宣传品,自己的刊物,自己工作人员的文章看,昌业的有关人员的文彩太美了,可以博古通今,文笔非常优秀,拜读昌业的文章绝对是亨受.
但是,您忽视了客观.昌业代理斯本达时,斯奔达几呼是完美的,但是昌业停止代理后,斯奔达的缺点开始从昌业的口中暴露出来,几乎一无是处,而现在夜鹰又是完美无缺的了,我们但心的是夜鹰什么时候又成为昌业口中的第二个斯本达又是一无是处?
近期,试听了夜鹰和斯本达,还是选择了斯本达.
作者: dreamdream    时间: 2004-1-1 03:20 PM
我也知道JP您所说的还原软件而非还原现场的理论。但我认为真实是不存在的,
或者说过于复杂,无从还原。 您倒是告诉我,离开音响系统,那里有软件的
还原呢?唱片本身到底时什么?什么是高保真?两套定级的百万美元以上的系统
在同样的环境下放出来的声音是一样的吗?如果不一样,那么那个是真的,
保真的声音呢? 软件本身的声音离开了系统有意义吗?如果没有意义,
那么那一套系统才是大家公认真实的呢?离开现场,还有意义吗?
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-1 04:29 PM
最初由 jp 发布
[B]评价一样器材,一定要有一个视角.关于你所说的"真实",音响器材只能尽量缔接近软件的原貌.至于软件的原貌是否接近现场,是否接近指挥听到的还是首席小提琴听到的,抑或是20排10座的听众听到的声音,那是录音方面的事情,与我们无关,我们也不能控制.在这里之所以说SPENDOR的声音落后,正是指SPENDOR正偏离软件的原貌越来越远,失去了高保真的意义.另外,请注意这个话题,并不是本站首先提出的(在这之前也没有任何说SPENDOR落后的帖子),而是有SPENDOR的用户首先提出的,并且有深入探究的意向,既如此,我也只好奉陪到底,好将问题讲通讲透.你说是吗? [/B]


这帖子如果放在两年前(昌业还代理SPENDOR的时候),斑竹会像现在这样将SPENDOR说得一无是处吗?

人人心中都有一杆秤,我知道的几位烧友在对比了SPENDOR和奥德菲尔后都选择了SPENDOR,看来大家都还是喜欢“落后”的东西啊~~
作者: jp    时间: 2004-1-1 05:07 PM
据我所知,现在夜莺的销量比我们做代理时的SPENDOR 3/1P销量还大.而且,即使两年前有人说SPENOR音染大'速度慢,箱声重的话,我还真的找不到反驳的理由呢.
作者: jp    时间: 2004-1-1 05:15 PM
最初由 dreamdream 发布
[B]我也知道JP您所说的还原软件而非还原现场的理论。但我认为真实是不存在的,
或者说过于复杂,无从还原。 您倒是告诉我,离开音响系统,那里有软件的
还原呢?唱片本身到底时什么?什么是高保真?两套定级的百万美元以上的系统
在同样的环境下放出来的声音是一样的吗?如果不一样,那么那个是真的,
保真的声音呢? 软件本身的声音离开了系统有意义吗?如果没有意义,
那么那一套系统才是大家公认真实的呢?离开现场,还有意义吗? [/B]

首先说明SPENDOR的声音与现场相差甚远.在音响中虽然没有绝对真实,但起码还有个相对真实的问题;其次,既然你认为真实是不存在的,我并不反对你听相对不真实的音箱.
作者: ws55    时间: 2004-1-1 07:05 PM
其实版主大可不必为了个人喜好的问题与思奔达的爱好者进行争论,就好象喜吃粤菜的人说火锅太麻辣不好吃,喜吃火锅的人说粤菜太清淡不好吃一样.但当你把其中某个的不足之处指出后它的爱好者一定会说你别有用心,把你当奸商.
作者: jp    时间: 2004-1-1 07:36 PM
对呀,我也觉得没什么意思,都是主观认识的问题,反正自己喜欢什么就买什么就行了..
作者: skinia    时间: 2004-1-2 10:55 AM
最初由 tanglaoya 发布
[B]

这帖子如果放在两年前(昌业还代理SPENDOR的时候),斑竹会像现在这样将SPENDOR说得一无是处吗?

人人心中都有一杆秤,我知道的几位烧友在对比了SPENDOR和奥德菲尔后都选择了SPENDOR,看来大家都还是喜欢“落后”的东西啊~~ [/B]


您这句话也有点以偏盖全吧?
我知道的好几位确实是比较了SPENDOR和奥德菲尔选择后者的
我最早成都昌业代理(永昌电器)听的3/1,3/5其实当那里就三对SPENDOR,我问一后会不会到别的型号,经销商自己说的不好卖可能就不会进货了,要的话就订货。
不久以后昌业停止SPENDOR代理以后永昌也不再经销SPENDOR了,现在他做的音箱是雨后、世霸、奥德菲尔、KEF、AE。那里并不是昌业的专卖店如果音箱好卖的话肯定不管哪家代理都会有进货的。不过,他的陈列室里还摆着有一对Sp100...这音箱真的是经典哦。

成都的朋友就会知道我说的是真的
作者: 双虎龙跃    时间: 2004-1-2 01:15 PM
A、我本人使用思奔达SP1/2音箱有五、六之久,以我工作上的便利条件来说,能接触过的音箱很多,但从来没有动摇过我继续使用SP1/2的信心和决心。由此可见SP1/2是一对多么深入我心的好伴侣、好音箱。

去年的此刻,当我认真试听过夜莺音箱的三天之后,我便下了“睹注”——我要“霸占”此音箱。
我已反复说过多次:到了我这个年龄、到了我这个音响层面以后,说实在的,很少会有购买音响的激情和冲动啦!因为我们见多识广,真的都有些见怪不怪、见酷不酷了的感觉了。然而,夜莺音箱似乎又勾起了我那颗早已灰色的“春心”。
“英雄难过美人关”!我自不敢称自己是一个什么英雄好汉;但我深知:只要是一个“心理与生理”发育正常的男人,没有见到美丽又性感的女人不想入“黄黄的”。这也是夜莺音箱为什么如此吸引我、勾引我的原因所在。

发烧音响在国内已推广普及十多年了,但以我个人的感觉,国内真正能对音响文化有比较全面深入的理解和认识的人可谓少之又少之!反过来想想也很“正常”
,试想:如果大家都成“专家”了,那音响行业还怎么做呀!!!这也就是所谓的“抬轿的人永远的多数,而坐轿的人则永远是少数”的道理。

我个人认为:思奔达音箱,尤其是它的SP系列音箱是一个设计制作都非常精典的音箱系列,正因为如此,它想“改动升级”的空间余地一点都没有,所以,多少年了,它的“型号”都没有改动过。要是换成我们的一些国人所喜欢的那些不要脸的“奸商”,早都不知“改款升级”到第几代了,而且价格也不知攀升了几倍了,但有一些国人却情愿意受人家的宰割,那真是一件没有办法的事情。不过所带来的后果却是:市场不规范与思维观念的混乱。

对思奔达的问题,前面很多人都谈的很多了,也都有一定的道理。我在这里所要补充的只是一点:思奔达这个品牌没有问题;SP系列音箱是一个“精典产品”而非“时尚产品”,这就造就了它永远不可能成为“大众人”所共同追捧的一个产品。

思奔达的主要问题在于:思奔达公司已被它人收购,原设计师也早已不在思奔达公司工作,那么谁人能接此和胜任此工作,并把思奔达的这种音响文化和声音风格给传承下去呢?我认为,这才是思奔达问题的要害所在!!!

B、通过大家的发言,明显可以看得出这样的一个结论:要想推广树立一个新品牌很难;但要想抵毁一个“知名”品牌的确也不是一件容易的事情。

就像摄影爱好者一样,假如手上同时没有几个品牌型号的照相机在玩;或者说,如没有玩过三、五个,或七、八个不同品牌型号的照相机等,就很难被称作是“投影发烧友”。
音响发烧友也是一样的道理,所以,我过去那么多年都坚持玩味思奔达;而现在又把它给卖掉了,真的应该是一件非常自然和正常的事情。

据我所知,在思奔达的品牌树立以及产品推广上,昌业公司国内市场上应该是立了“大功”的,包括“思奔达”这个中文名都是昌业公司通过征名活动得来的,我想,这一切大家都是有目共睹的。无论是从感情上,还是从业务上来讲,昌业公司不在代理思奔达产品的确是一件“憾事”;同时,也真的是一件“无可耐何”的事情。
在思奔达的原设计师把公司卖掉并离开了思奔达以后,思奔达的新主人设计制作了“S”系列音箱,其目的是想取代并全面停产原来的“SP”系列音箱的。但通过市场检验,发烧友只认“SP”系列音箱,对“S”系列音箱则是不屑一顾。基于此,思奔达的新主人才又改变了原来的初衷,继续生产“SP”系列音箱。

如果让我讲真话、讲实话、讲心里话,我的感觉是这样的:
一、以SP100为代表的思奔达声,是一个特定音响时代的产物和标志。它那极具个性与特色之美的声音表现,过去是、现在是、将来也会是“经典与艺术”的代名词,但前提条件是:只要你喜欢它、认可它、欣赏它就行了。
记得在很多年前我购买思奔达音箱时,一位很有名气和阅历的音响专家曾对我说:你怎么会买这个音箱呢?你喜欢它的声音吗?也就是说,那时的思奔达不是一个什么“时尚和主流”的产品;多少年后的今天,同样还是这个情况。

二、大凡“艺术”作品都多少是一种“残缺”的美。一些“女强人”有钱有权、又漂亮又性感,但多数大男人都不喜欢此种类型的女人,这也是造成了多数“女强人”在事业上成功了,但在个人生活问题上却是相当的失败。为什么?因为她们太“完美”了!“完美”的让男人有点“服不住”的感觉!
为什么多数男人都喜欢一些既漂亮又性感、但在事业上却表现平平的“美女”呢?没有办法!这就是“生活艺术”!

三、五、六年以前是什么“时代”?那可是音响业的黄金时代啊!那时的人们比现在要悠闲和纯朴的多,“音响”基本上可以说是唯一的一种文化消费品。
现在不同了,男人和女人都比过去要现实的多了、也要精明的多了。男人找对象(广东人民叫拍拖)不但要求女方漂亮性感,还要有文化、有素养;女人找对象可就不得了了:要求男人不但相貌要过得去,身高都要在1.7米以上,大学以上文化;这还不说,现在的男人假如没有驾照、不懂英语、不会电脑的话,要想找到“美女”为侣还真是有点天方夜谭的。
所有这一切都是时代在发展和变化的使然,由不得我们所以然。

四、我由过去的爱恋思奔达,转而现在去欣赏夜莺,这除了时代在变,人也在变的原故以外,夜莺在整体质素方面的高超表现等,都是必不可少的原因所在。
我认为:只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会发展。

人们总是在不断的去追求比现在还要美好的东西,这是由人的本能所决定的。


我特把以前发过的贴子搞到一起想做一个总结,同时,尽可能地避免断章取义。
我认为:只要是长久地使用过思奔达的人,都会与之产生割舍不断地浓浓情感,包括本人也是如此。
听思奔达时,你可以忘掉一切,唯有音乐存在。这是它最难能可贵之处,也是它最迷人之处。为什么一旦用上思奔达之后,都很难“自拨”而落入“深井”之处,就是这个道理。
虽然,思奔达的透明度、解析力不足;动态与瞬态变化迟缓;鼻音与箱音都较重;等等,但在浓浓地、醉醉地音乐之中,这一切都显得不重要了。
其实,只要是思奔达的用家,它的这一缺点和不足,大家都再也清楚不过了。
这就像自己的孩子一样,既使他(她)长得再难看自己也能容忍和接受,为什么?毕竟他(她)是自己的亲骨肉,“亲情加感情”构筑起了彼此的浓厚情感。
所以,当我们去评判自己的孩子时,那自是在“先肯定”的基础上,再去“后否定”他(她)的一些缺点和不足。而决不会是“先否定”再去“后肯定”,因这不符合人之常情。

回到我们的主题,假如这次有关思奔达的讨论,一开始如果是“先肯定”优点,再“后否定”它的一些缺点不足,我想,本也就不会引起这么大的反响了。其实讲得东西差不多,只是因为“顺序”不同,所以,给人的感觉就会有着很大的不同。因为现在的国人虽然受唯物辩证论的教育多年,但血液中流淌更多更深刻的仍然是“亲情”这一概念。

如果那里有98、99年以前生产的SP100音箱,且成色良好(本人用东西十分爱惜,即使使用了十年以上的东西也基本如新。所以,对此有着比较高的要求),请告之本人,我一定会重金把它娶回家的。
至于为什么我要求是98、99年以前生产的产品呢?前面我已说过,那时思奔达的设计师还在本公司工作。思奔达是因他而生,因他而扬名,因他而产生文化,那我自然会冲着这一切去选购他的产品的。道理就这么简单!

我卖掉SP1/2而选择了夜莺,并不意味着我对于思奔达就是一种否定。如是这样,我坚持使用那么多年思奔达又如何解释呢?所以,一些国人“非红即白”的思想观念要有所改变。

我说思奔达存在一些缺点和不足,甚至说夜莺比它的声音质素要高,也并不意味着昌业代理思奔达时就说它好,不代理它了就去否定它。如是这样,在昌业不再代理思奔达之后,我仍在本论坛上不遗余力地大肆鼓吹 “S3/5与ECI-3”的好声与龙凤配(可查阅一下本论坛以前的贴子)及S3/5是超值靓声的音箱又如何解释呢?(诸不知,我曾收到多少个悄悄话,都是在他们拥有了这套组合后,向我发出真挚的感谢之声)
如真是这样,这岂不是多少有点像我们日常生活当中大人对自己小孩的“护短”行为吗?只能说好,不能说坏;对的是对,错的也是对。其实,这也是“非红即白”的思想观念,真的要加以改变。

最后我再做一个总结:
一、以SP100为代表的思奔达声,是一个特定音响时代的产物和标志。它那极具个性与特色之美的声音表现,过去是、现在是、将来也会是“经典与艺术”的代名词,但前提条件是:只要你喜欢它、认可它、欣赏它就行了。
四、我由过去的爱恋思奔达,转而现在去欣赏夜莺,这除了时代在变,人也在变的原故以外,夜莺在整体质素方面的高超表现等,都是必不可少的原因所在。
我认为:只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会发展。
人们总是在不断的去追求比现在还要美好的东西,这是由人的本能所决定的。

我爱思奔达;同时我更爱夜莺!
也正是因为看准“音响法”至今还没有颁布的原因,在我拥有“东宫”夜莺的同时,至今我仍没有放弃寻找老SP100做我“西宫”的努力和决心。
作者: 天上人间    时间: 2004-1-2 04:40 PM
总结性发言吗?:cool:
作者: 天上人间    时间: 2004-1-2 04:40 PM
总结性发言吗?:cool:
作者: 天上人间    时间: 2004-1-2 05:03 PM
总结性发言吗?:cool:
作者: dreamdream    时间: 2004-1-2 05:40 PM
双虎龙跃斑竹讲的很恳切. 我也很理解. 谢谢.
作者: sbig    时间: 2004-1-2 11:13 PM
最初由 jp 发布
[B]据我所知,现在夜莺的销量比我们做代理时的SPENDOR 3/1P销量还大.而且,即使两年前有人说SPENOR音染大'速度慢,箱声重的话,我还真的找不到反驳的理由呢. [/B]



之所以是这样,就是因为有你这样的抢手在闷着良心害人.
作者: jp    时间: 2004-1-3 11:18 PM
sbig,讲话请注意文明,从你的语气丝毫看不出有一点古典音乐爱好者的修养.大家都有一双耳朵,都是心智正常的人,有自己的判断力,别人选择了夜莺,而没有选择3/1P是很正常的事情.有意见可以讨论,谩骂是解决不了问题的.
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-4 03:36 PM
版主别拿“古典音乐爱好者的修养的问题”大帽子扣人,枪手就是枪手,枪手为“利”,发烧友为“艺”,两者出发点都不同,任何东西只要一沾上铜臭味,就没有公正性可言。版主的逻辑是:只要我卖的产品就是好产品。
作者: jp    时间: 2004-1-4 04:28 PM
凭什么非要同意你的观点?为什么不同意你的观点,就要扣上"枪手"的帽子?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-4 04:54 PM
没有强求你同意我的观点,我只是从这件事前前后后版主的表现,认清了版主枪手的本质,相信广大网友也看清了。我相信版主能认识到这一点,改进自己的服务质量,提高诚信度,这完全是为贵公司的发展作想,也是为维护广大消费者的利益作想。话说的比较直接(重庆人耿直),请版主不要生气,得罪处望包涵,切记:忠言逆耳。
作者: jp    时间: 2004-1-4 05:00 PM
我想这次辩论的来龙去脉,大家就着帖子的顺序都会看得很清楚.但不要动不动就用"枪手"这个词来抬举我,大家都是成年人(我也年近中年),语气不妨平和些,你说是吗?欢迎继续来本坛灌水!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-4 05:31 PM
我想版主的度量不妨大一点,作为购买贵公司产品的消费者,而贵公司一向以顾客作为上帝,对贵公司提点意见总还可以吧。至于态度不平和,可能是方法太直接了,得罪哥子了,请原谅。
作者: XFZ1853    时间: 2004-1-4 05:52 PM
其实美丽的声音是争对某个人的,不是全面。SPENDOR的声音很美、甜(我个人认为)!这是很多生产厂无法做到的。对于SPENDOR工厂的销售思路,那是英国佬的事,但我认为他们工厂还是有生机的,你们可以看看最近的WHAT HIFI 和HIFI CHOICE,SPENDOR有很多款都拿到了五星评价。
SPENDOR是好东东!对于上面的讨论的落后问题,这只是对于SPENDOR老型号的评价(但我认为这不是落后问题,是评价者的主观原因。我现在也是一个主观者,也许我是错误的。但SPENDOR的声音是美的)。SPNDOR新的S系列,在校声、速度、平衡上面绝对是一流的。
对于昌业不能继续与SPNDOR合作,很遗憾!
我们爱好者只希望听到美好的东西!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 08:56 AM
引用JP的话"SPENDOR也知道自己落后,也尝试过改变,向两端延伸,例如它的FL系列和S系列,想声音风格不要太落后,但它的长处又保留不下来,也即失去了SPENDOR的灵魂,声音搞得“四不象”的,全世界都没人买——老客户嫌它变了味,新一代发烧友又嫌其变得不彻底。于是,SPENDOR陷入了两难的境地。现在的SPENDOR就象是小城镇中的良家妇女,虽然原来是有点土,但还贤惠,现在看到外面的世界花枝招展,她就按捺不住寂寞,也搽脂荡粉,学别人扮时髦、讲情调。于是,家里人觉得她变了,原来的优点(SPENDOR的灵魂)没了;而大都市的新潮MM又觉得她再怎么打扮骨子还是土气,有点“东施效颦”的味道,所谓“穿起龙袍也不象太子”。
所以,SPENDOR现在是想保持灵魂(继续落后)也不行,不保持灵魂(向两端延伸)也不行”。
看来英国姥的本位注意太严重了,怎么可以将“四不象”的东东评为五星级。评为五星级了全世界都没人买。
作者: jp    时间: 2004-1-7 09:34 AM
近期SPENDOR哪款型号评为五星了?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 09:40 AM
近期指什么时侯?2002年算不算近期。
作者: jp    时间: 2004-1-7 09:56 AM
除了2/3E和S8还有什么?还有,较新出的S8你不妨去听听,你就明白我所说的话了。
作者: 音乐无疆界    时间: 2004-1-7 10:24 AM
标题: 斯奔达和夜莺
请教版主:
我正为这两款箱子犹豫不决,请试图说服我买哪一款箱子。
作者: jp    时间: 2004-1-7 10:28 AM
你的口味、要求和预算是多少?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 10:29 AM
S6 What Hi-Fi - Jul 2002
Supertest no.321 "Easy-going floorstanders that work well across a broad range of music"
   
S6 What Hi-Fi - Jul 2002
"Classy looking and excellent all-rounders - well worth a long, serious listen"
   
S8 What Hi-Fi - November 2001
"Great floorstanders - terrific performers for all types of music and good build quality"
   
S8 Revue Du Son (France) - Apr 2002
"It gives the impression of disappearing totally to deliver a free and transparent sound, with enviable neutrality, with all kinds of music. These are qualities that contribute so much to the emotional experience of listening."
   
S8 Hi-Fi + - May 2002
"Thoroughly involving and entertaining卆 fine and subtle loudspeaker in the true Spendor tradition"
   
S8 Hi-Fi Choice - Jul 2002
"Precision stereo imaging with focus and depth"
   
S8 Hi-Fi News - Jul 2002
"Superbly open, transparent midband卪akes an easy recommendation"
   
S8 What Hi-Fi - September 2002
Hi-Fi and Home Cinema Awards
"These are stunning speakers that deliver everything that their price demands - and more - with consummate ease"

   
S9 Hi-Fi Choice - Jan 2002
"Because of its explicit nature, great sense of timing and gorgeous bass the S9 is an extremely engaging loudspeaker - it's hard to press 'stop' when you should be writing a review"
   

S3/5 The Absolute Sound (USA) - Jan 2000
Golden Ear Award "The more I use this little speaker the better I like it and the more friends and acquaintances who listen to it they want a pair for themselves"
   
S3/5 Enjoy The Music.com (USA) - 2001
"A breakthrough product"
   
S3/5 BBC Music Magazine - Jan 2002
"Outstandingly natural, smooth vocal definition and musical integrity"
   
S3/5 Hi-Fi + - Jan 2002
"It is obvious to me I have found the perfect replacements for my LS3/5a's. Spendor have delivered the goods, and thankfully, the legend lives on."

以上都是从SPENDOR网站摘录的,请看看“What Hi-Fi ”对S8的评价:“这是一款完美、毫无缺点的喇叭”,我还没看到那一款喇叭获得“What Hi-Fi ”如此高的评价,难道“What Hi-Fi ”的评委都是SPENDOR公司的“枪手”不成?
作者: jp    时间: 2004-1-7 10:42 AM
你摘录的只是评语,并不是五星评价,这种在各种杂志上“仅抽取某一段”式的评语,任何品牌都能找到很多,说明不了问题。到2003年为止,SPENDOR只有2/3E、S8获五星评价,其他型号都没有获得。至于S8,你不妨去听听,按你自己的口味,扪心自问,你是真的喜欢吗?至于公正性的问题,现在越来越多的外国厂家和读者也说《WHAT HI-FI?》是枪手杂志,比国内的杂志好不了多少,不知你怎么看?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 11:00 AM
那你自己呢?说“WHAT FI-HI”是枪手,要有根据。
作者: jp    时间: 2004-1-7 11:07 AM
我是认为你拿的这些文字根本没有说服力,像CAV也可以从各种杂志抽取很多只对它有好处的字眼。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 11:13 AM
请问贵公司代理的AE也获得过“WHAT  FI-HI”的五星评价,它也是“枪手”产品吗?
作者: zhongy88    时间: 2004-1-7 11:44 AM
最初由 liuzhi71 发布
[B]请问贵公司代理的AE也获得过“WHAT  FI-HI”的五星评价,它也是“枪手”产品吗? [/B]

本来就不想说什么了,可liuzhi71的意思摆明就是我买了SPENDOR,我的最好,别人不认同就不行。AE的用户都来讨论一下,你们用了AE有没有后悔,你们觉得它是不是“枪手”产品?
作者: jp    时间: 2004-1-7 11:54 AM
请先理解我的含义,我是认为你拿的这些文字根本没有说服力。你不是想通过SPENDOR在《WHAT HI-FI?》上拿过多少个五星奖来证明你的观点吗?要想有说服力,你不妨把SPENDOR有资格拿五星奖的型号多找出几个来嘛,按你的逻辑,最好全都是。但事实是:找来找去都只能挖出两款(其中2/3E还是五六年前的产品),这件事从另一角度也可以看出《WHAT HI-FI?》对SPENDOR的态度了。最后只好拿些文字来充数,这样又有什么作用?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 03:21 PM
国际大厂B&W获五星的也只有那么几款,况且其型号种类比SPENDOR多得多,“WHAT  FI-HI”对S8的评语你可以否定,但说“S8是一款可以演绎各种音乐的喇叭,是完美无缺的一款喇叭”的评语正出自贵公司还在代理SPENDOR时发表在2002年2月《新音响》上的文章,奇文共欣赏,网友不妨找来看一看,看来,JP的辩证法学得太好了!可以反手为云,覆手为雨。
作者: jp    时间: 2004-1-7 04:28 PM
请留意:
"Great floorstanders - terrific performers for all types of music and good build quality" 的中文意思就是“S8是一款可以演绎各种音乐的喇叭,是完美无缺的一款喇叭”此话原文摘自”《 What Hi-Fi 》 2001 11月刊,并不是我们公司编出来的,该文章也只是一篇普通器评。从真实的角度来看,S8是被收购后的产品,这时原设计师DEREK已经离开,S8比老的SPENDOR要音染低、两端较延伸,速度也快些,已经没有多少传统SPENDOR的味道了,倒有些PROAC的味道。这反而会受到《 What Hi-Fi》的欢迎,这又说明了什么?如果让你听这款音箱,肯定是“大失所望”,又是获得诸如“中频薄”、“没有音乐味”之类的评价。这已经说明 《WHAT HI-FI?》的评论员与你的观点根本不一样!你还拿《WHAT HI-FI?》来做挡箭牌,难道不觉得好笑吗?本来,SPENDOR在《WHAT HI-FI?》上获得五星好评的型号已经少得可怜,你废了很大工夫抬出的一款S8,却是自打嘴巴!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 04:52 PM
那么JP说过的话"SPENDOR也知道自己落后,也尝试过改变,向两端延伸,例如它的FL系列和S系列,想声音风格不要太落后,但它的长处又保留不下来,也即失去了SPENDOR的灵魂,声音搞得“四不象”的,全世界都没人买——老客户嫌它变了味,新一代发烧友又嫌其变得不彻底。于是,SPENDOR陷入了两难的境地。现在的SPENDOR就象是小城镇中的良家妇女,虽然原来是有点土,但还贤惠,现在看到外面的世界花枝招展,她就按捺不住寂寞,也搽脂荡粉,学别人扮时髦、讲情调。于是,家里人觉得她变了,原来的优点(SPENDOR的灵魂)没了;而大都市的新潮MM又觉得她再怎么打扮骨子还是土气,有点“东施效颦”的味道,所谓“穿起龙袍也不象太子”。
所以,SPENDOR现在是想保持灵魂(继续落后)也不行,不保持灵魂(向两端延伸)也不行”。

JP现在又认可了S8,推翻了“四不象”,说话这么不负责,出尔反尔,这才是自己打自己的耳光。试想一下,JP以前说的话又有多少真实性可言,作为贵公司的喉舌,这样对消费者负责吗?
作者: jp    时间: 2004-1-7 05:02 PM
是呀,SPENDOR的新产品中只有S8还受点好评,其他的都不为市场所接受,这个事实,不是正好应验了我说的话吗?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-7 05:13 PM
看到JP这样执迷不悟,我都不想和你说了,现在讨论SPENDOR的缺点已没什么意思了,因为它的优缺点我比你清楚,再争论下去,身上的遮羞布都要被拔光了。让我们用维特根斯坦的话来结束这此讨论:“可以言说的就应该说,不可以言说的就应该保持沉默。”想必JP能从中悟出点什么来。
作者: jp    时间: 2004-1-7 09:10 PM
哈哈,心领了!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-9 12:08 PM
看来,昌业论坛不想让人提意见,为维护贵公司的形象及消费者的利益,请贵公司就“SPENDOR事件”,本着对消费者负责的精神,对SPENDOR的老客户及目前代理产品的客户给一个说法,因为JP的做法伤害了SPENDOR老客户的感情,也在新客户中造成了思想上的混乱。我想这样的昌业才是广大消费者心目中数一数二的好品牌。广大消费者仍然会一如既往的支持昌业音响的事业的。祝贵公司繁荣昌盛!!
作者: liuxw    时间: 2004-1-9 12:48 PM
刘兄;双方看法不同可以继续争下去,何必要结果呢,很多东西是没结果的,如"红学"之争几十年也没结果。网站提供百家争鸣的平台,又有班主和您一波高水平的音乐人士,我们从中见识不少,还真的谢谢你们,如有空真希望继续争论下去,也使我等思维活络活络。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-9 02:22 PM
最初由 liuxw 发布
[B]刘兄;双方看法不同可以继续争下去,何必要结果呢,很多东西是没结果的,如"红学"之争几十年也没结果。网站提供百家争鸣的平台,又有班主和您一波高水平的音乐人士,我们从中见识不少,还真的谢谢你们,如有空真希望继续争论下去,也使我等思维活络活络。 [/B]


liuxw兄,现在不是看法不同争论的问题,而是一个商家、一个斑主对消费者态度的问题,JP至今没意识到这点。其它不说,且问JP:一个商家对他以前代理过的产品公然诋毁,这种行为合适吗?
作者: 双虎龙跃    时间: 2004-1-9 03:10 PM
衷心感谢一些发烧友对我的厚爱与关注!让我非常惊讶,还有那么多人对我个人欲选购SP100一事如此操心,借此深表谢意!

谈到思奔达,我个人多少有一些自豪感。由于工作上及兴趣上的关系,我曾经走访过大江南北、黄河上下数十个不同城市地区的数十个思奔达用家。他们所使用的思奔达产品型号不同,用以推动它的功放各异,所在的听音环境也都大小不一。但他们都是思奔达的忠实爱用者,在充分享受思奔达给他们所带来的美感同时,他们对于思奔达的缺点和不足也都是了如指掌。即使这样,有的信誓旦旦将永以思奔达为伴;有的则希望思奔达如能再进一步的话将还会为以“继弦”。

我常想:真的很难找得到国内有第二人能有我如此壮举行动的了。我认为,此事受宜最大的莫过于本人。因为我能站在一个比较高的平台上,借以俯瞰整个思奔达及其用家的状况。每个城市地区不同、风土人情不同、文化品味不同,所有的不同却在汇聚着一个共同——都是思奔达的爱用者。借以使我从中看到了思奔达的真正潜力在哪里?以及它的致命缺撼又在哪里?

我大胆猜测一下,最近在论坛上发言的人无外乎有以下几种:一是思奔达的新用家;二是思奔达的文化崇拜者但目前还没有拥有思奔达者;三是少数思奔达的资深玩家。

以我个人长年对于思奔达的使用经验来看,它的魅力无穷;同时,它的缺撼也是非常的突出。
思奔达最不擅长的就是“斗机”,由于它的长处不在“音响性”方面,所以,要是拿思奔达来“斗机”的话,不要说进口音箱了,就是与一些国产音箱相比,可以说也是“屡斗屡败”。

思奔达的魅力在于吸引、在于韵味、在于感染、在于意境。所有这些魅力的体现不是靠“斗机”展现出来的,而是靠它与人与之间慢慢地交流、慢慢地沟通、慢慢地融合、慢慢地互动中逐渐产生的。
基于此,拥有了思奔达,就意味着你拥有了自己的一个“情人”一样,是专供自己来享受和享用的,这是由像思奔达这种声音风格特点的音箱所决定的。也就是说,你对别人大谈特谈自己的“情人”如何如何,多少是一件不太容易被别人所能理解的事情。相反,别人还多少会觉得你这个人有什么精神上的问题一样。

著名的音响音乐文化人关乃忻先生曾经讲过这样一句话:使用思奔达的人,多是一些比较有文化、有修养、不爱张扬的人。就是这样一个道理。说白了,思奔达也无什么可“张扬”之处。如果一些人以拥有思奔达而四处去“张扬”的话,我想,那多是还没有真正理悟思奔达真谛的人才会去这样做的。

从最近论坛上的发言来看,似乎又走进了一个误区:谁说思奔达的不是,谁就是“枪手”,谁就是“不公”。我认为:只要是一个资深的思奔达用家是不会做这种事情的。因前面已说过,思奔达的魅力非常迷人;但是它的缺撼也是非常的突出。即使别人不说不谈,我想,哪一个思奔达的爱用者不知道、不清楚这些问题的存在呢?!
其实,问题的关键就在这里。试想:共产党、八路军就是因为太清楚自己的长处和不足了,所以,伟大的领袖毛泽东才提出了对倭寇打“持久战”的英明决策;也正是因为共产党、解放军太清楚自己的优势和劣势了,伟大的领袖毛泽东才提出了对老蒋要“集中优势兵力各个击破”的英明决策。
“扬长才能避短”;同理,“避短才更能扬长”。试想:你连自己音响器材的“长处”与“短处”都不知道,那还怎么能玩得好、玩得转这些音响器材呀?!

一些女孩子进深圳才半年,广州话讲得熟练流利,我真佩服她们的生存适应能力;一些男仔入深圳也不过才三、四个月,但对深圳的地文地貌如下中国象棋般清楚了解,我真羡慕他们的“音场定位感”。我在深圳工作多年,多少也应该算得上是个“老深圳人”了,但在这两方面我只能算是个“深圳新人”而已。
其实,并不是我的左半脑智商低;也不是我的“音响性”不强,主要是我的精力、心力不在此上面。

下了班以后,每天晚上的八点到十二点我基本上都是在公司的试音室里度过的;或者就是去一些发烧友家中听音响音乐,日复一日、年复一年,我在深圳的业余生活就是这样度过的。我对于很多音响器材的认识和理解、我对于不同音响文化的包容和吸纳、我对于各个消费族群的交流和融合等,很多的智慧与经验都是源于那个时期和阶段,并深深地感悟到:你有一分投入,自会有一分回报。我非常怀念的是:每天下了班以后都会有一些安排,今天去这位发烧友家里听音响,然后大家一起交流、谈感受,找到共同点后,第二天或借来了新的功放或音箱或线材,重新试听评论,继续交流、谈感受。所有这一切都是良性的。来的发烧友涵盖各行各业,有商家的、有厂家的、有土炮制作家、有唱片商家等等,但无论谁的发言或代表自己产品的发言都是良性的,更不会拿一些“枪手”“不公”的大帽子来扣人,因为每个人都有自己的判别能力和审美取向,也只有在这样的交锋环境中,大家才能真正得到锻炼和提高。

过去人们常说:音响行业的“门槛”太低。昨天还是家具店的老板,今天请个工程师摇身一变就成了“文化人”了。但我感觉,现在的网站论坛“门槛”更低。过去许多对于网站论坛寄予厚望的专家或专业人士,随着时间的推移都逐渐失去了对网站论坛的热情。

举一个例子:一位自称是刚入门的音响发烧友,刚购买了某件入门级的音响器材,手上偶尔不定期的会买几本(过期的)音响杂志来阅读,上网经常会询问一些初级音响方面的问题。然而,一旦网站论坛上有“争鸣性”的东西出现,这些人摇身一变马上就成了“音响专家”了,无所不谈,且无所不知。一些不要说听过的了,甚至自己连见都不有见过的音响器材也可以在那里大谈特谈、且还津津有味的。
凡此种种,在说明网站论坛“门槛”比较低的同时,也反映出音响行业的一种不正之风。所谓“学问”讲求是:知之为知之,不知为不知。我再补充一点:知道多少就谈多少。如果不是本着这样的一种“学风”去上网站论坛,那我想:这论坛不谈也好!!!不看也罢!!!

在我选择和使用思奔达之前和之后,也曾经有很多经典的音箱无时无刻地吸引着我:它能发出厚厚的一大片弦乐,中气十足又活灵活现的人声表现,即清楚又不失音乐感的强大动态,解析力高强却又分布得很均匀的平衡感,初听SCM-10时,这一切定会给您留下深刻而难忘的印象。然而,最终我并没有选择ATC。因为选择ATC,就意味着你从此要开大声才能享受到音响之美。我是一个一日不听音乐就睡不着觉的人,且一听就是连续一、两个小时,所以,我不能因为选择ATC,而从此与左右邻居为敌吧!

丹拿音箱就像是一个职业特工一样,它有职业特工“无所不能,无所不及”的本事;同时,它也有职业特工“冷漠孤傲,城府莫测”的一面。我不愿意把本是一件娱乐感性的事情搞得太理性、太庄重;同时,我也不愿意把我的精力和财力全部套在那无边无际的功放更新换代上。玩得太累,它似乎又不太领我的情。

我之所以选择夜莺音箱,它除了有“无所不能,无所不及”音响性一面外,它还有感性、人性与激情、煽情的另一面;还有,它更有“人情味”的售价与更“人性化”的搭配。这在越来越商业化、越来越兽性化市场的今天,尤其显得难能可贵。

我们不要在意别人经常更新换代了什么音箱,而是应该多去关注哪款音箱在别人的手上停留的时间最长。我认为:这才是对某款音箱最好的肯定和赞誉。
我使用SP1/2有五、六年之久,这对于一个“心理和生理”都发育正常的男人来说已是相当的不易,尤其是在今日的这个也被受到“冲击”的音响社会里更是如此。
夜莺音箱如果没有SP1/2“年轻、漂亮和性感”,我也自不会喜新厌旧去“再婚”的。现在的问题是:夜莺音箱能陪伴我几年?一年多的时间已经过去了;现在看来,再有两年的时间也没有问题;如果也能陪伴我五、六年,对我来说,那自是一款经典音箱了;如果到不了五、六年,那SP1/2自比夜莺更经典。但所有这一切都还需要时间的检验。

玩音响听音乐其实就是生活人生的一个“翻版”。为什么那些“包二奶”、“养情妇”的人多是一些有钱、有权的中年人呢?除了这些人“有钱有权”以外,我想,更多更深层次的东西,是这些人都在追求一种平衡和完美。
因为:平衡了就不可能完美;而完美了就不可能平衡。所以,既要平衡,又要完美,怎么办?那只有不断地去追求!!!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-9 03:38 PM
基于此,拥有了思奔达,就意味着你拥有了自己的一个“情人”一样,是专供自己来享受和享用的,这是由像思奔达这种声音风格特点的音箱所决定的。也就是说,你对别人大谈特谈自己的“情人”如何如何,多少是一件不太容易被别人所能理解的事情。相反,别人还多少会觉得你这个人有什么精神上的问题一样。

著名的音响音乐文化人关乃忻先生曾经讲过这样一句话:使用思奔达的人,多是一些比较有文化、有修养、不爱张扬的人。就是这样一个道理。说白了,思奔达也无什么可“张扬”之处。如果一些人以拥有思奔达而四处去“张扬”的话,我想,那多是还没有真正理悟思奔达真谛的人才会去这样做的。

从最近论坛上的发言来看,似乎又走进了一个误区:谁说思奔达的不是,谁就是“枪手”,谁就是“不公”。我认为:只要是一个资深的思奔达用家是不会做这种事情的。因前面已说过,思奔达的魅力非常迷人;但是它的缺撼也是非常的突出。即使别人不说不谈,我想,哪一个思奔达的爱用者不知道、不清楚这些问题的存在呢?!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-9 05:08 PM
[B]基于此,拥有了思奔达,就意味着你拥有了自己的一个“情人”一样,是专供自己来享受和享用的,这是由像思奔达这种声音风格特点的音箱所决定的。也就是说,你对别人大谈特谈自己的“情人”如何如何,多少是一件不太容易被别人所能理解的事情。相反,别人还多少会觉得你这个人有什么精神上的问题一样。

著名的音响音乐文化人关乃忻先生曾经讲过这样一句话:使用思奔达的人,多是一些比较有文化、有修养、不爱张扬的人。就是这样一个道理。说白了,思奔达也无什么可“张扬”之处。如果一些人以拥有思奔达而四处去“张扬”的话,我想,那多是还没有真正理悟思奔达真谛的人才会去这样做的。

从最近论坛上的发言来看,似乎又走进了一个误区:谁说思奔达的不是,谁就是“枪手”,谁就是“不公”。我认为:只要是一个资深的思奔达用家是不会做这种事情的。因前面已说过,思奔达的魅力非常迷人;但是它的缺撼也是非常的突出。即使别人不说不谈,我想,哪一个思奔达的爱用者不知道、不清楚这些问题的存在呢?! [/B][/QUOTE]

我相信昌业的品质,更相信能够成为昌业版主的人,一定是一些比较有文化、有修养、不爱张扬的人,在面对讨论SPENDOR这个前昌业代理品牌这个敏感话题时,积于商业诚信方面的考虑,其实很好处理,第一,可以不参与,让网友来讨论。第二,至多从侧面客观分析优缺点。但是,恰恰相反,两个最佳方案你们都没采取,正是你们这些有文化、修养的斑主极行张扬之能事,添油加醋、大肆诋毁。仿佛不把SPENDOR至于死地誓不罢休,试问:为树立一个新品牌,难道非要诋毁一个旧品牌吗?贵公司的经营方式让人越来越看不懂,原来贵公司树立SPENDOR这个品牌时可没有靠诋毁别的品牌来实现啊,一个品牌能长期立于市场而不倒,关键还是要靠自身的品质,这个道理你比我懂。被JP诋毁的SP100正是这种品牌,其从94年生产以来(如果从89年S100算起的话时间就更长了),不改型能长期屹立在音响界,是音响界有名的常青树,就连大名鼎鼎B&W801经过三次改型也将功成身退,现在新版SP100更是卖到6万多元,市场已决定了其品质,这款世所公认的音箱。斑主竟然置客观事实不顾,大肆诋毁,这是一个诚实守信的商家应有的表现吗?这是一个有文化、有修养、不爱张扬的人的应有表现吗?我提的意见难道不对,虚心接受消费者的批评建议,我想这是对每一个高水平高素质的商家最起码的要求。怎么能把提意见说成爱张扬呢?你对普通发烧友应具备高素质就是不能对商家提意见?
现在走入误区的不是我们,是你们自己,每个人都可以对SPENDOR说不,惟独你们不行,因为道理非常简单,你们代理时吹得天花烂坠,不代理后说的一无是处,这不是"诚实、技术、友善”的商家应有的表现,你是一个唯物主义者,知道事物都是发展的,夜X也许现在是最好的,谁能保证它在你们眼中不会成为第二个SPENDOR?如果你敢保证,这又不符合唯物史观。所以,应该认识到在处理SPENDOR问题上,你们是欠妥当的。有错就该又有甚么呢?最可悲的是不知道自己错在哪里。
班主把音箱比喻为情人,恐怕不妥吧?言语中班主对夜X喜爱有嘉,想必班主把夜X也当情人?反正我的SP100就是音箱,否则我的真情人可要吃醋了。
以上所说,不对之处,望前辈批评指正。
作者: hownolulu    时间: 2004-1-9 05:54 PM
楼上的LIU先生,本来不想回复你们的论战,可是看到你把夜莺写作夜X,什么意思啊???我告诉你,我正在用夜莺2,感觉非常好。你这样说,伤害我们夜莺用户的感情。你知道什么是谦虚吗?什么是宽容?在你的人生字典里有这两个词吗?
作者: aa5140    时间: 2004-1-10 04:10 AM
标题: 灌水
花了好长时间,专心致志,终于看完了。呵呵,本人学理科的,不善言辞,佩服前辈双虎龙跃的很多观点,没有一定的人生阅历讲不出这些话啊,liuzhi71前辈的对Spender的痴情与拥护真让我感动,同意你的观点,昌业在此事上的做法就算一个对音响一点不懂的外行也会认为不对。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-10 07:50 PM
最初由 hownolulu 发布
[B]楼上的LIU先生,本来不想回复你们的论战,可是看到你把夜莺写作夜X,什么意思啊???我告诉你,我正在用夜莺2,感觉非常好。你这样说,伤害我们夜莺用户的感情。你知道什么是谦虚吗?什么是宽容?在你的人生字典里有这两个词吗? [/B]


hownolulu :我想你误会了,我将夜莺写成夜X,X是未知的意思,只是个代号,是为了避免引起夜莺用家的误会,并没针对夜莺这个特定的音箱,我并不否定夜莺是款好音箱,就是论是。在此向所有夜莺用家说明,的罪之处请原谅。我认为谦虚不等于谦卑,宽容不等于忍让。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-10 10:34 PM
最初由 双虎龙跃 发布
[B]衷心感谢一些发烧友对我的厚爱与关注!让我非常惊讶,还有那么多人对我个人欲选购SP100一事如此操心,借此深表谢意!

谈到思奔达,我个人多少有一些自豪感。由于工作上及兴趣上的关系,我曾经走访过大江南北、黄河上下数十个不同城市地区的数十个思奔达用家。他们所使用的思奔达产品型号不同,用以推动它的功放各异,所在的听音环境也都大小不一。但他们都是思奔达的忠实爱用者,在充分享受思奔达给他们所带来的美感同时,他们对于思奔达的缺点和不足也都是了如指掌。即使这样,有的信誓旦旦将永以思奔达为伴;有的则希望思奔达如能再进一步的话将还会为以“继弦”。

我常想:真的很难找得到国内有第二人能有我如此壮举行动的了。我认为,此事受宜最大的莫过于本人。因为我能站在一个比较高的平台上,借以俯瞰整个思奔达及其用家的状况。每个城市地区不同、风土人情不同、文化品味不同,所有的不同却在汇聚着一个共同——都是思奔达的爱用者。借以使我从中看到了思奔达的真正潜力在哪里?以及它的致命缺撼又在哪里?

我大胆猜测一下,最近在论坛上发言的人无外乎有以下几种:一是思奔达的新用家;二是思奔达的文化崇拜者但目前还没有拥有思奔达者;三是少数思奔达的资深玩家。

以我个人长年对于思奔达的使用经验来看,它的魅力无穷;同时,它的缺撼也是非常的突出。
思奔达最不擅长的就是“斗机”,由于它的长处不在“音响性”方面,所以,要是拿思奔达来“斗机”的话,不要说进口音箱了,就是与一些国产音箱相比,可以说也是“屡斗屡败”。

思奔达的魅力在于吸引、在于韵味、在于感染、在于意境。所有这些魅力的体现不是靠“斗机”展现出来的,而是靠它与人与之间慢慢地交流、慢慢地沟通、慢慢地融合、慢慢地互动中逐渐产生的。
基于此,拥有了思奔达,就意味着你拥有了自己的一个“情人”一样,是专供自己来享受和享用的,这是由像思奔达这种声音风格特点的音箱所决定的。也就是说,你对别人大谈特谈自己的“情人”如何如何,多少是一件不太容易被别人所能理解的事情。相反,别人还多少会觉得你这个人有什么精神上的问题一样。

著名的音响音乐文化人关乃忻先生曾经讲过这样一句话:使用思奔达的人,多是一些比较有文化、有修养、不爱张扬的人。就是这样一个道理。说白了,思奔达也无什么可“张扬”之处。如果一些人以拥有思奔达而四处去“张扬”的话,我想,那多是还没有真正理悟思奔达真谛的人才会去这样做的。

从最近论坛上的发言来看,似乎又走进了一个误区:谁说思奔达的不是,谁就是“枪手”,谁就是“不公”。我认为:只要是一个资深的思奔达用家是不会做这种事情的。因前面已说过,思奔达的魅力非常迷人;但是它的缺撼也是非常的突出。即使别人不说不谈,我想,哪一个思奔达的爱用者不知道、不清楚这些问题的存在呢?!
其实,问题的关键就在这里。试想:共产党、八路军就是因为太清楚自己的长处和不足了,所以,伟大的领袖毛泽东才提出了对倭寇打“持久战”的英明决策;也正是因为共产党、解放军太清楚自己的优势和劣势了,伟大的领袖毛泽东才提出了对老蒋要“集中优势兵力各个击破”的英明决策。
“扬长才能避短”;同理,“避短才更能扬长”。试想:你连自己音响器材的“长处”与“短处”都不知道,那还怎么能玩得好、玩得转这些音响器材呀?!

一些女孩子进深圳才半年,广州话讲得熟练流利,我真佩服她们的生存适应能力;一些男仔入深圳也不过才三、四个月,但对深圳的地文地貌如下中国象棋般清楚了解,我真羡慕他们的“音场定位感”。我在深圳工作多年,多少也应该算得上是个“老深圳人”了,但在这两方面我只能算是个“深圳新人”而已。
其实,并不是我的左半脑智商低;也不是我的“音响性”不强,主要是我的精力、心力不在此上面。

下了班以后,每天晚上的八点到十二点我基本上都是在公司的试音室里度过的;或者就是去一些发烧友家中听音响音乐,日复一日、年复一年,我在深圳的业余生活就是这样度过的。我对于很多音响器材的认识和理解、我对于不同音响文化的包容和吸纳、我对于各个消费族群的交流和融合等,很多的智慧与经验都是源于那个时期和阶段,并深深地感悟到:你有一分投入,自会有一分回报。我非常怀念的是:每天下了班以后都会有一些安排,今天去这位发烧友家里听音响,然后大家一起交流、谈感受,找到共同点后,第二天或借来了新的功放或音箱或线材,重新试听评论,继续交流、谈感受。所有这一切都是良性的。来的发烧友涵盖各行各业,有商家的、有厂家的、有土炮制作家、有唱片商家等等,但无论谁的发言或代表自己产品的发言都是良性的,更不会拿一些“枪手”“不公”的大帽子来扣人,因为每个人都有自己的判别能力和审美取向,也只有在这样的交锋环境中,大家才能真正得到锻炼和提高。

过去人们常说:音响行业的“门槛”太低。昨天还是家具店的老板,今天请个工程师摇身一变就成了“文化人”了。但我感觉,现在的网站论坛“门槛”更低。过去许多对于网站论坛寄予厚望的专家或专业人士,随着时间的推移都逐渐失去了对网站论坛的热情。

举一个例子:一位自称是刚入门的音响发烧友,刚购买了某件入门级的音响器材,手上偶尔不定期的会买几本(过期的)音响杂志来阅读,上网经常会询问一些初级音响方面的问题。然而,一旦网站论坛上有“争鸣性”的东西出现,这些人摇身一变马上就成了“音响专家”了,无所不谈,且无所不知。一些不要说听过的了,甚至自己连见都不有见过的音响器材也可以在那里大谈特谈、且还津津有味的。
凡此种种,在说明网站论坛“门槛”比较低的同时,也反映出音响行业的一种不正之风。所谓“学问”讲求是:知之为知之,不知为不知。我再补充一点:知道多少就谈多少。如果不是本着这样的一种“学风”去上网站论坛,那我想:这论坛不谈也好!!!不看也罢!!!

在我选择和使用思奔达之前和之后,也曾经有很多经典的音箱无时无刻地吸引着我:它能发出厚厚的一大片弦乐,中气十足又活灵活现的人声表现,即清楚又不失音乐感的强大动态,解析力高强却又分布得很均匀的平衡感,初听SCM-10时,这一切定会给您留下深刻而难忘的印象。然而,最终我并没有选择ATC。因为选择ATC,就意味着你从此要开大声才能享受到音响之美。我是一个一日不听音乐就睡不着觉的人,且一听就是连续一、两个小时,所以,我不能因为选择ATC,而从此与左右邻居为敌吧!

丹拿音箱就像是一个职业特工一样,它有职业特工“无所不能,无所不及”的本事;同时,它也有职业特工“冷漠孤傲,城府莫测”的一面。我不愿意把本是一件娱乐感性的事情搞得太理性、太庄重;同时,我也不愿意把我的精力和财力全部套在那无边无际的功放更新换代上。玩得太累,它似乎又不太领我的情。

我之所以选择夜莺音箱,它除了有“无所不能,无所不及”音响性一面外,它还有感性、人性与激情、煽情的另一面;还有,它更有“人情味”的售价与更“人性化”的搭配。这在越来越商业化、越来越兽性化市场的今天,尤其显得难能可贵。

我们不要在意别人经常更新换代了什么音箱,而是应该多去关注哪款音箱在别人的手上停留的时间最长。我认为:这才是对某款音箱最好的肯定和赞誉。
我使用SP1/2有五、六年之久,这对于一个“心理和生理”都发育正常的男人来说已是相当的不易,尤其是在今日的这个也被受到“冲击”的音响社会里更是如此。
夜莺音箱如果没有SP1/2“年轻、漂亮和性感”,我也自不会喜新厌旧去“再婚”的。现在的问题是:夜莺音箱能陪伴我几年?一年多的时间已经过去了;现在看来,再有两年的时间也没有问题;如果也能陪伴我五、六年,对我来说,那自是一款经典音箱了;如果到不了五、六年,那SP1/2自比夜莺更经典。但所有这一切都还需要时间的检验。

玩音响听音乐其实就是生活人生的一个“翻版”。为什么那些“包二奶”、“养情妇”的人多是一些有钱、有权的中年人呢?除了这些人“有钱有权”以外,我想,更多更深层次的东西,是这些人都在追求一种平衡和完美。
因为:平衡了就不可能完美;而完美了就不可能平衡。所以,既要平衡,又要完美,怎么办?那只有不断地去追求!!! [/B]


版主的发言棉里藏针,柔中带刚。拥有思奔达就不能四处去“张扬”,你“张扬”了就是没有真正理悟思奔达的真谛,就算这逻缉成立,请问版主理悟思奔达的真谛吗?看到版主对思奔达的深刻理解,我想版主是理悟思奔达的真谛的,试问一个理悟思奔达真谛的人,为了自已的利益,就可以只要求别人保持有文化、有修养、不爱张扬的风度,任由自己去抵毁。昌业谁都不可以抵毁,唯独SPENDOR可以抵毁,因为SPENDOR的用家多是一些比较有文化、有修养、不爱张扬的人。你敢反抗了,就是爱“张扬”,就是没文化、没修养,所以你尽管抵毁它,他们不会反抗,偶有出头之鸟,你就拿爱““张扬”、还没有真正理悟思奔达真谛”的大帽子去扣他,看他胆敢反抗。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-10 11:28 PM
这是“只许州官放火,不许百姓点灯”的逻辑,长篇大论,其实16个字就可概括:“张扬”无理,抵毁无罪,天下音箱,唯我夜莺。我抵毁SPENDOR是帮它找缺点,用家就可知其之短,作到扬长避短,多末堂而皇之的理由,请问:你们代理SPENDOR时,为什末不帮它找缺点?现在你们敢帮夜莺找缺点呢?这样用家也可以知其之短,扬长避短了。是不是也要等到不代理后才来找呢?
作者: sbig    时间: 2004-1-10 11:33 PM
双虎龙跃班主,你呼吁就思奔达的声音是否落后的话题不要跟帖了,又在这里阴一句阳一句的说什么:真正领悟了思奔达精髓的人,是不会到处张杨的.你这种只许卅官放火,不许百姓点灯作法,是个有文化,有品位,有修养的人应有的行为吗?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-11 12:13 AM
标题: Re: 灌水
最初由 aa5140 发布
[B]花了好长时间,专心致志,终于看完了。呵呵,本人学理科的,不善言辞,佩服前辈双虎龙跃的很多观点,没有一定的人生阅历讲不出这些话啊,liuzhi71前辈的对Spender的痴情与拥护真让我感动,同意你的观点,昌业在此事上的做法就算一个对音响一点不懂的外行也会认为不对。 [/B]


谢谢支持!!公理自在心中,但昌业就是不认错。版主的发言没诚意。
作者: addvark    时间: 2004-1-11 11:12 AM
大概看了一遍
其实有些事情本来就不必过分当真
昌业是代理,说产品好理所当然,甚至是必然
我在看它的种种器评时,几乎每个产品都那么完美、超值
因为我是做媒体的,也深知舆论、宣传是何
也知道很多稿件如何成就
即使表述的都是事实,但在事实的选择过程中(如某音箱有100个优点、100个缺点,我只选其中认为重要的说),本身就是在不断的加入主观意识
音乐的主观性又确实大很多,一个人说好的,另一个人完全可以说“我不喜欢”去枪毙

但对待产品的态度或许才是我们关注的,一个产品,商家可以去夸,但关键夸到什么程度,有100说100当然最好,即使夸成了120,也算理解范围内,但如果夸成200、300,就有些说不过去了

在中国本身就缺乏信用的情况下,注定有信用就无法生存、发展吗?难道真的是有了信用缺了暴利?

当然不敢指望昌业做音响届中的第一人,但毕竟已经看到了消费者在你们身上的一些信任感,这种信任难道不是一种价值吗?
作者: mrxb    时间: 2004-1-11 05:16 PM
一直在关注这场争论,liuzhi71烧友的执着虽不“可爱”,但令人钦佩,我想,他并不是因为拥有思奔达100就听不进思奔达的缺点,至少,不完全是。他要求的“实事求是”,是一个消费者对商家的合理要求,是对“知情权”的合理要求。尽管他有时咄咄逼人,不厌其烦。
   但是,两位版主的执着就让我感到难堪了。昌业是大商家,两位是大烧友,我是昌业代理品牌的忠实用户之后,家中不止一对思奔达的箱子。曾经有一段时间,我每天必上昌业论坛。可是这次两位的策略实在太有问题了。
    我不想再纠缠你们,我也希望你们说的全都是真的。前提是,你们必须回答我一个问题------具体地说,夜莺到底存在哪些不足?
作者: jp    时间: 2004-1-11 09:24 PM
至少在这个价位上,我并没有发现夜莺有什么明显的不足,可能对功放的要求高点吧.如果你不相信我,可以去看看较权威的www.soundstage.com上的评测,上面主客观的测试都有.
作者: fsbjg    时间: 2004-1-12 09:34 AM
学术上的争论,可以当仁不让;但是在说话的方式上,我想还是各让一步天地宽为好
作者: 安公子    时间: 2004-1-12 10:23 AM
昌业抢手的文章的确很多,这点看看《高X真》和《现代音X技术》就知道了
以前抢手吹音乐之旅和思奔达是绝配现在又是和夜莺是绝配,呵呵难道音乐之旅是百搭?(看看以前二李以前和现在文章就知道)
典型的JS配置,最典型的就是AE+MYRYAD,听过的人都知道。
一张嘴正的说反的说怎么说都成理,真是高啊。
以前关注过昌业,看过后失望之极,说什么夜莺如何如何好,不过是一家之言,到各个销昌业货的店和网上的HIFI BBS看看就知道了。
性价比比夜鹰好的多的箱子太多了。
作者: 安公子    时间: 2004-1-12 10:39 AM
标题: 看枪手文章指南
看枪手文章要这么看
1。XXXXX元内无敌手------性价比够差
2。比的上身价几倍的系统-----吹牛不用上税,能卖1K的会卖800?JS又不是大善人。
3。同价位里的首选------花同样的钱选这款必定后悔莫及。
4。对的起他的价格------这种货色根本不用考虑
5。穷人的劳斯莱斯------肯定是垃圾
6。还是一款不错的XX-----垃圾,扔了吧
7。是一款可以听过世的XX------花那么多钱买了以后气的真能马上过世。


以上提供经常看枪手文章的兄弟们参考
作者: fsbjg    时间: 2004-1-12 11:43 AM
学术讨论,人人平等!
先当学生,再当老师!
尊重别人等于尊重自己!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-12 04:05 PM
版主对尼采说:大哲学家,您的大作《悲剧的诞生》又有续篇了!
尼采:什么续篇?快让我看看。哦,《谎言的诞生》:思奔达诚可贵,丹拿、ATC价更高,若为夜莺故,三者皆可抛。这也叫续篇,有人相信吗?
版主:大师难道不知道谎言千遍成真理的道理?
尼采:哦,看来我落后这个时代了。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-12 05:52 PM
“我之所以选择夜莺音箱,它除了有“无所不能,无所不及”音响性一面外,它还有感性、人性与激情、煽情的另一面;还有,它更有“人情味”的售价与更“人性化”的搭配。这在越来越商业化、越来越兽性化市场的今天,尤其显得难能可贵。”

B&W、皇冠、世霸、雨后这些喇叭没能让昌业代理。十分可惜!
作者: sbig    时间: 2004-1-12 08:11 PM
版主看来是犯了众怒.搞这样的策划真是得不偿失,不仅没有让消费者接受奥德非尔,而且还把昌业经多年努力才在消费者心目中打下的基业丧失遗尽.其实,本人也很想知道,版主对奥德非尔和思奔达的真实评价,当然,这中间不能参有商业利益.
作者: aa5140    时间: 2004-1-13 12:39 AM
关注ing!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-13 09:09 AM
最初由 fsbjg 发布
[B]学术讨论,人人平等!
先当学生,再当老师!
尊重别人等于尊重自己! [/B]


老兄将商业诚信与学术讨论混为一谈了,在学术上本人是学生。在诚信问题的讨论上,人人平等。做到商业诚信是对消费者的尊重。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-13 11:29 AM
标题: Re: 看枪手文章指南
最初由 安公子 发布
[B]看枪手文章要这么看
1。XXXXX元内无敌手------性价比够差
2。比的上身价几倍的系统-----吹牛不用上税,能卖1K的会卖800?JS又不是大善人。
3。同价位里的首选------花同样的钱选这款必定后悔莫及。
4。对的起他的价格------这种货色根本不用考虑
5。穷人的劳斯莱斯------肯定是垃圾
6。还是一款不错的XX-----垃圾,扔了吧
7。是一款可以听过世的XX------花那么多钱买了以后气的真能马上过世。


以上提供经常看枪手文章的兄弟们参考 [/B]


8.国外售价XXXX美元,国内仅售XXXX元------老外不是慈善家,不然就是滞销品打折处理给咱。
作者: 安公子    时间: 2004-1-13 11:42 AM
楼上的第8条就是当初抄做夜莺的理由之一
无S不J,无J不S
国外HIFI器材的报价都能打7折的,而且到年底都是5折以下,
况且国人月收入多少,洋人几何?
第8条不过是JS抄作的手段而已。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-13 11:43 AM
“我之所以选择夜莺音箱,它除了有“无所不能,无所不及”音响性一面外,它还有感性、人性与激情、煽情的另一面;还有,它更有“人情味”的售价与更“人性化”的搭配。这在越来越商业化、越来越兽性化市场的今天,尤其显得难能可贵。”

夜莺:版主,“无所不能,无所不及”的音响性戴在我这瘦弱的身躯上,太沉重

了,你忘了上次让我唱马勒千人交响曲,累的我快趴下了。“人情味”的售价在

咱芬兰合适,半个月薪水即可搞定,可贵国要一……。

版主:
作者: ws55    时间: 2004-1-13 11:45 AM
关注这个话题很久了.liuzhi71所说就两个意思:1版主是公众人物不该在没有代理思奔达的情况下说它的不足.2不把夜莺的不足说出来就不行.
其实我也是个商人(只是不卖音响卖服装而已)但为了买套好音响花费了很长的时间在网上学习,也到很多音响店去看去咨询.但有那一家或那个网站说自己的东西差?如果你是昌业的版主或老板你会这样做吗?比较这么多商家,昌业还算是具有商人的基本素质.在昌业论坛上对产品的评论虽然代有一点商业味(如果说商业味一点没有那他就是雷锋)但还比较客观.音响这个东西每个人对它的看法都不一样.你说思奔达的音乐性好,它放钢琴有夜莺好吗?他说夜莺平衡性好,放人声有思奔达甜美吗?其实不管商家怎么说关键还是看自己喜爱.而且昌业也是第一家进口音响明码实价销售的商家,最起码也给我们这些不懂音响的一个参考物不至于上太大的当.所以昌业有一点商业味也是正常的.不赚钱能养活这个网站让大家在此交流?不赚钱能给买主搞好售后服务?在此请双方不要再度争论下去了以免被别有用心的人钻了空子.佳节到了让大伙欢欢喜喜过个年.我恭祝昌业及各位朋友事业有成身体健康.
作者: ttttttttt    时间: 2004-1-13 12:07 PM
  忍不住说两句。
  其实这个热门帖子我一直在关注。作为一名发烧友,我的设备已经很落后了,最近一直想换设备,所以很关注斯奔达和夜莺。这个争论很好,我很钦佩昌业版主的包容度,也很欣赏LIUZHI71烧友的认真与执著。
  毕竟,我们生活在信息不对称的环境中。作为商家,昌业在音响业界的声誉和推广能力是有目共睹的,我周围的烧友也是在“剑萍”、“李鹏展”等器材评论人士的文章中了解自己关心的音响器材。作为商业推广,对某一产品的优点进行渲染,只要不是睁着眼睛说瞎话,我想大家都能够理解和接受。
  就象是对自己的孩子,我们很清楚他的优缺点,经常接触他的其他人也能了解一些,但你不能要求我逢人就说我的孩子这不好、那不好的,尽管我心里明白。其实“枪手”不是什么不好的称呼,至少我们能从中了解一些自己无缘接触的器材。现在资讯已经很发达,我想一般的消费者也不会简单地凭一篇推介文章就会选择某产品。商家组织发布推介文章也在情理之中。至少,我目前看到的器材评论中很少见到中立的文章,这个责任不在商家,而在于媒体。器评文章中有一句看似真理的话----“耳朵收货”,可做到这一点谈何容易!我想绝大部分消费者是没有条件去认真试听对比的。因此,我们应该呼吁的是媒体的责任与良心。对商家,我们则希望它诚信为本,做百年老店。
  很多人指责LIUZHI71,认为他是因为自己买了斯奔达,就一定反对别人说它的缺点,这显然是太过武断的臆测。仔细看贴的朋友一定明白,LIUZHI71的初衷只是对昌业代理**音箱、而不代理斯奔达之后的推介方式表示异议,应该说是为了昌业的恒久发展提出自己的意见。我想两位版主应该对昌业的推广行为进行反思,这有利于昌业。在商业运作上,有些行为是忌讳的。即使,你们说的都是事实,而且可以找出很多论据来佐证。
  这样的讨论很好,对商家与消费者都有好处,我倒不希望就此打住,而是应该继续挖掘。让我们以理性的眼光、平静的心态来共同审视中国的音响市场,反思我们的音响文化。
  其实,如果昌业不是襟怀坦白,完全可以删帖封ID,LIUZHI71如果不是认真执著,完全可以远离昌业。我对双方都很理解,希望大家能透视更深层次的东西。
  以上仅代表个人观点,作为在昌业论坛上的第一帖,欢迎排砖讨论。
作者: ws55    时间: 2004-1-13 01:32 PM
楼上朋友你看过前面几篇文章后感觉他们还在学术讨论吗?本来我也正在选音箱想通过他们讨论多点东西,但我感觉已不是这么回事了.声音的好坏本来就是很模糊,完全靠自己的喜好分辨,再争下去已没有意义了而且........
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-13 03:28 PM
其实我也不想再说下去,但昌业在此事的态度上,完全是一副"我是枪手,我怕谁"的架式,根本没有意识到自己不对,或者意识到了也拒不承认,不把消费者当回事。
“双虎龙跃”版主的发言更是没有一点诚意,商家与消费者是平等的,在音乐、音响面前评论家与发烧友也是平等的。不是本着一种平等对话的态度,而是以一副得道成仙、俯视众生、居高临下的姿态出现。音响界或许你是权威,但在其他方面你敢说你是权威。对事物的评判采用双重标准,“告状的无理,打人的反而有理了”。
在商业味较浓的论坛上,版主的观点有时倾向性很明显。就应有不同的声音出现,你们一夸夜莺就被网友指责为枪手,其他同级别品牌如B&W1NT、达尼皇太子、单拿52、SPENDOR S3/5等的器评文章也不少,为什么单单攻击夜莺?
作者: skinia    时间: 2004-1-13 03:49 PM
标题: 自己的系统,自己最清楚了
http://www.changye.com.cn/www/gu ... =&threadid=4083
好好稿一下功放,声音好的令人吃惊
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-13 04:21 PM
标题: Re: 自己的系统,自己最清楚了
最初由 skinia 发布
[B]http://www.changye.com.cn/www/gu ... =&threadid=4083
好好稿一下功放,声音好的令人吃惊 [/B]


别激动,我没有否定夜莺的意思,你觉得夜莺好,正如我觉得SP100好是一样的,现在不是讨论音箱的品质,看清问题的实质在说。
功放肯定是要搞一下的,现在系统的表现已经十分喜人了,准备认真听听德奥古典、浪漫派交响乐。发烧升级是一个过程,每一次升级都要有新的感悟,这才是发烧友乐此不疲的原因。
作者: aa5140    时间: 2004-1-14 01:08 AM
顶ttttttttt音响爱好者朋友的观点




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