昌业音响主论坛

标题: 音乐、音乐家及其心理 [打印本页]

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 12:19 PM
标题: 音乐、音乐家及其心理
记得《英国精神医学杂志》大约在80年代发表过一篇非常有意思的文章，对当代名人（自然也包括音乐家）进行过心理解剖，结果发现名人中精神问题尤其是情感性问题（包括情感性精神障碍）的发生率明显高于一般人群，其中艺术领域的名人尤甚！
  大家知道在音乐界就有这么几位情绪素质较为鲜明：
  首先舒曼患有抑郁症，病死在精神病医院，这是最极端的特例；
  柴可夫斯基具有多情、忧郁气质，具有同性恋倾向，其作品多半具有类似的倾向，其中最有名的作品“悲怆交响曲”总结了他的一身，包括他的性格特质，是他忧郁特质的最好写照！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 12:20 PM
接下来，我们看乐圣贝多芬：
被描写为：“雷神、咆哮者！”激情、力量、狂暴、愤怒伴随着他一生！也深入渗透在他的作品中！却很少直接表达忧伤，因为他的忧伤是被压抑在内心的最底层，非一般功夫所能到达，以其说他的作品具有最终深刻人生哲理，倒不如说具有最最深刻的情绪和人生体验，实际上透过他的作品能够感觉到乐圣贝多芬经常处于极端情绪的边缘。他的作品中如《命运》、《英雄》以及他的巅峰之作《合唱》都无疑不流露出这样的情绪和心理特质。
因此听他的作作品或许是最好的宣泄！往往能够引领你进入自己内心最深处，一种发自肺腑的、深层次的情绪或激情喷发而出，好不奔放、痛快！美哉！

作者: 音乐情迷 时间: 2012-11-24 05:55 PM
听闻过，愿闻其详。

作者: 只有情永在 时间: 2012-11-24 07:24 PM
wzph62兄对古典音乐和作曲家的感知非同一般。。。。。请继续！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 08:39 PM
谢谢二位！
如果有兴趣，我们就慢慢来！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 08:51 PM
音乐是心灵的产物！非心和灵性不能到达！
音乐是情感的产物！完全是感性的东西，所表达的无非是人的精神世界，逃不出“七情六欲”！个人认为不去除理性的枷锁，不能进入音乐世界！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 09:33 PM
讲到这里，我们在来一位：“好色之徒-李斯特”
  在音乐界李斯特有“键盘魔王”的别名，因为他弹奏键盘时的力度是一般人无法超越的，这与他的开朗、直率和暴力的性格不无关系。所以他的音乐大多绚丽多彩，磅礴华丽而夸张，狂野甚至虚张声势！
  李斯特是情场高手！就他帅气的外貌就够吸引异性的了！再加上他在女性面前善于表达的多情，自然就能够博得女人心，应该算得上最有女人缘的了！也就是人们所说的“情种”哪种类型！他一生最多的是“情为何物？爱在哪里？情爱兼备多开怀！”
  23岁的李斯特最与玛丽.达吉伯爵夫人坠入情网，“非法同居”后来还居然生下三个子女。知道哦晚年（58岁）又同19岁少女欧尔嘉.梅耶多尔混在一起，直到他70岁时两人还纠缠不清！
  所以我怀疑，李斯特对键盘的狂暴是否也有某种（这个你知道的）类似的快感呢？听听他的作品吧？找找看！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 09:44 PM
但是生活往往又会给予同样的回报，李斯特的两个女儿双双投入瓦格纳的怀抱！
据考证，李斯特类似的情史有26段之多！所以音乐界的“情种”之美名非他莫属！要知道还有好多音乐家一辈子未婚呢！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 10:00 PM
可谓：
         乐由心造！乐如其人也！
         你所乐者，与你必有类同！
         心之所至！兴之所至！

作者: wzph62 时间: 2012-11-24 10:14 PM
兴之所至，乐之降至！
心生兴；兴生乐；乐乐于心！

作者: 音乐情迷 时间: 2012-11-25 10:23 AM

原帖由 wzph62 于 2012-11-24 08 PM 发表
音乐是心灵的产物！非心和灵性不能到达！
音乐是情感的产物！完全是感性的东西，所表达的无非是人的精神世界，逃不出“七情六欲”！个人认为不去除理性的枷锁，不能进入音乐世界！

"个人认为不去除理性的枷锁，不能进入音乐世界！"十分赞同这句话，记得有一位从事过唱片业的人士对聆听古典音乐这样说：不要故作高深，要学会肤浅。

作者: wzph62 时间: 2012-11-25 01:44 PM
是啊！音乐的唯一目的就是取悦听众，只是方式不同而已。只要你听了舒服就行，那有什么听懂没听懂之说！
有时候作曲家也不一定有特别要表达什么东西的目的，完全是即兴而作、情到之处顺势而为！而你非要从中找出个子丑寅卯来，岂不笑话！

作者: wzph62 时间: 2012-11-25 01:57 PM
实质上，现在我们称之为音乐家的在当时就是一“艺人”！以取悦他人谋生。很多就是宫廷里的乐手，比如莫扎特，小小个头，年轻，为宫廷贵族演奏，一切为了取悦当时的贵族，以获得经济来源。
在当时的贵族看来就是一“活玩物”？哪来那么多的高深的东西！

作者: 音乐情迷 时间: 2012-11-25 04:44 PM
文章《不要故作高深，而要学会肤浅》是乐评人周士红、音乐爱好者谢迪的对话。
周士红：著名乐评人。瓦格纳作品研究专家，其著作《唱片里的瓦格纳》甫一推出便深受乐迷喜爱，是中国内地收藏瓦格纳音像制品数量最多（近三千张）的音乐爱好者之一。
谢迪：音乐爱好者，自认懂唱片不懂音乐，曾任职内地某唱片公司企划部高级主管，以策划制作流行音乐唱片糊口，得以温饱之余，收藏古典音乐唱片十余载。利用职务之便，饱听经典名盘，偶尔在古典音乐专业报刊撰文兜售唱片。

这里选两段他们的对话，或许对于解读人们聆听音乐的心理有一点帮助吧：
周：那么你认为如何才能让更多的年轻朋友进入古典音乐之门？
谢：这是一个老生常谈的话题，也是一个很复杂的问题。我个人理解所谓入门的概念应该是针对一个人对于古典音乐兴趣的培养，当他对古典音乐产生了兴趣以后，到底听了多少部作品或者收藏了多少张唱片都无所谓。换句话讲，不论资深乐迷还是家藏上万张唱片的超级发烧友通常都属于业余爱好者，不会被划入专业人士行列，他们只是在享受音乐的快乐而已。一位超级乐迷可以不认识五线谱，但一位三岁琴童却必须先掌握谱子，所以不要动不动就把欣赏古典音乐的门槛比作圣殿，我们需要的不是故作高深，而是学会肤浅。
从唱片从业者的角度来讲，无非是把古典音乐尽量用符合所处时代的方式去包装，以及通过传媒去吸引年轻人，但我个人认为效果不会太明显，因为我不相信商业性的营销手段或者眼花缭乱的艺人造型会使在互联网数码时代下成长起来的年轻人完全醉心古典音乐。我向来对“我国古典音乐普及形势喜人，青年听众与日俱增”这样的说法深表质疑，作为前唱片公司的职员，我更有机会目睹那些血淋淋的销售数据。普及某项事物的前提是建立在有相当多的群体希望去了解这项事物而苦于没有捷径上，但现实问题是有很多年轻人认为根本没有了解古典音乐的必要。一场在内地举办的音乐会经常沦为业内“职工大聚会”，大家都是手持赠票陶醉于某种自我营造的氛围之中，赠票已然成为一种福利，不少人都感觉得到赠票才能体现自己是资深人士。
上述情况都是我们长久以来不愿意去面对的残酷现实，从音乐爱好者的角度讲，我还是希望大家自愿地去欣赏古典音乐，而不是把它当作学习任务或某种使命，有兴趣就听一点，若无这份心情不听也无妨，我非常反对不听古典音乐乃人生一大缺憾的卫道士观点，按照这种逻辑，世间一切对人类有益的文化都应该去了解，但显然不可能做到。总之我本人非常倾向抱着“玩”的心态去欣赏古典音乐。

周：你刚才提到了《百家讲坛》这个例子，最后能不能结合你自己的职业经验谈一下古典音乐唱片的未来发展走向？你认为它有没有可能引发像《百家讲坛》那样的文化热点？
谢：我先举一个业内的真实数据。我们以一家在乐迷心中具广泛影响力的古典唱片品牌为例，这家公司隶属于一家国际唱片集团，它每年的商业盈收只占其唱片集团总盈收的2%，但是这2%已经相当于当今全球古典唱片市场年产值的50%。换句话讲，一家已经占据了全球古典唱片市场半壁江山的公司却只能为自己的商业母体贡献微乎其微的经济利益，其它中小型规模古典音乐厂牌的艰辛更可想而知！
我个人认为古典音乐在全球日渐式微的本质原因是它的欣赏成本过于昂贵，使得很多原本醉心其中的乐迷力不从心，继而流失。我所谓的欣赏成本包括：昂贵的音乐会票价，昂贵的唱片，昂贵的音乐书籍以及最昂贵的时间成本。这些都是与当今资讯爆炸的时代所相悖的。在这种时代大背景下，我们去盲目推广普及古典音乐便显得过于一厢情愿。
至于古典音乐能否复制《百家讲坛》的成功经验，我认为两者无法类比。虽然《百家讲坛》的某些内容从表面来看要比听一首悦耳的古典音乐更复杂，但它毕竟是中国的传统文化，诸子百家始终存在于中国人的骨血中，这些专家学者只是找到了某种独特的角度与形式来释放出大众的潜在兴趣，加之当下这个信仰缺失的年代，大众更希望通过传统文化来寻找精神慰藉。而飘洋过海的古典音乐却并不具备广泛的群众文化基础，历来被媒体视为精英雅士的专属品，所以很难掀起热潮。我还是主张大家抱着吃爆米花看电影的轻松心态去听古典音乐，做一名快乐的音乐爱好者。

如要深入阅读该文，请链接：http://www.soomal.com/doc/10100003094.htm

作者: wzph62 时间: 2012-11-25 05:08 PM
所言极是：“抱着“玩”的心态去欣赏古典音乐”！这才是音乐家的初衷，而且他们就是这么干的！。在音乐家内部有一个公开的秘密那就是“对外我们要迎合听众，若果要取悦自己、玩玩就演奏莫扎特吧！”
  喜不喜欢古典、喜欢什么样的曲子要完全忠实于自己的心灵！不要扭曲了自己的心灵，否则就不会是快乐了！
  所以家长逼着孩子学习古典往往会适得其反！
  发烧也一样！一切顺心而为就好！

作者: 只有情永在 时间: 2012-11-25 08:39 PM

原帖由 wzph62 于 2012-11-25 05:08 PM 发表
所言极是：“抱着“玩”的心态去欣赏古典音乐”！这才是音乐家的初衷，而且他们就是这么干的！。在音乐家内部有一个公开的秘密那就是“对外我们要迎合听众，若果要取悦自己、玩玩就演奏莫扎特吧！”
喜不喜欢古典 ...

好意境，顶好心态。。。。。

作者: 王白石 时间: 2012-11-25 08:47 PM
这样听古典音乐就没有压力。。。。。。

作者: wzph62 时间: 2012-11-26 11:22 AM
是啊，音乐本来是帮助减压的！增加压力岂不适得其反！

作者: jp 时间: 2012-11-26 01:37 PM
“我个人认为古典音乐在全球日渐式微的本质原因是它的欣赏成本过于昂贵，使得很多原本醉心其中的乐迷力不从心，继而流失。我所谓的欣赏成本包括：昂贵的音乐会票价，昂贵的唱片，昂贵的音乐书籍以及最昂贵的时间成本。这些都是与当今资讯爆炸的时代所相悖的。在这种时代大背景下，我们去盲目推广普及古典音乐便显得过于一厢情愿。”——这席话之中要害！

作者: 音乐情迷 时间: 2012-11-26 02:41 PM
其实，不少文章描述音乐家几乎都有神经质的毛病，比如性格怪异、忧郁症甚至是竭斯底里，不知这是真的吗？如果是真的，那么聆听音乐时最好是只剩下获取快乐，避免让欣赏音乐成为负担好了。

因为普通爱乐者并没有音乐学者的义务，只是愉悦心情罢了。

作者: yudeanwu 时间: 2012-11-26 03:26 PM
非常好的命题。就我多年的听音经验和和通过一些专业人士的接触，从中得出个人浅见，我认为欣赏音乐还是需根据不同人群进行分类。至少有以下三种情形：一是真正的音乐家，如作曲家等；二是演绎着，很多指挥家和演奏家属于此类；再者就是我等毫无音乐知识的纯听类型的；此三者从对音乐的感受应该是差别很大的。首先作曲家他是用心聆听音乐，即使不用音符表现和通过乐器乐队演奏，同样能感受音乐之美，因为音乐早存于心；其次，演奏者通过读谱就能体会音乐语言，可谓无声胜有声，这也就为什么现在很多演奏家平时根本不听音乐的原因；最后，当然就是属于我们这些爱好者了。我们要做的很简单，不管何种题材，何种乐器、哪位演奏家，只要能讨好耳朵才是最关键的，因为感官是最直接的，说白了就是直接感受旋律之美，这是首要条件，也是聆听音乐最起码的要求。经常会听到一些朋友说起，古典音乐很难接触，大多是刚开始选择的音乐题材不当，比喻你一开始就聆听马勒、布鲁克纳等大型作品，我估计是不可能激发你对古典音乐的兴趣的，所以造成古典音乐让人难懂的假象。所以个人建议，对于刚接触古典音乐的朋友，不妨从一些旋律优美的小品入手，比喻克莱斯勒的小品，莫扎特小夜曲、德国舞曲、小奏等一些旋律比较强的作品开始，聆听这些作品不需要你有何思想，只要让音乐流淌，静静聆听就可。只要进入了这个门，至于以后再选择何种类型的音乐就可以随心所欲了。但我还是建议从德奥作曲家开始比较理想，如海顿、莫扎特、贝多芬等，熟悉了此类作品后再慢慢向外展开。也许你会问何故？这是因为，德奥作品很少强烈的个性和民族特质，融合度比较高。如果一开始就聆听个性比较凸显的民族、印象派音乐，再回来欣赏贝多芬、莫扎特也许就会毫无兴趣了，这样你自然就少欣赏了很多好的作品，听音和感官也会显得比较狭隘。总之好的音乐会带着你展开思绪，也许每个人都不一样，比喻我在聆听贝交7和3的时候，常常都会感动的流泪；聆听莫扎特钢协24慢乐章时，让我有湖边漫步之念，也许这就是音乐打动人所致。

[ 本帖最后由 yudeanwu 于 2012-11-26 03:29 PM 编辑 ]

作者: wzph62 时间: 2012-11-26 03:58 PM
"不少文章描述音乐家几乎都有神经质的毛病，比如性格怪异、忧郁症甚至是竭斯底里，不知这是真的吗？”
答案是真的！
道理很简单：艺术家的创作一定要有超乎常人的想象、体验和洞察能力，否则就不会有真正意义上的“作品”！其中最最重要的是“体验能力”，没有深刻体验的作品一定是空洞的产物。作曲家的性格特质、生活背景都淋漓尽致的表现在他的作品中。这是欣赏音乐最基本的要素。举个例子：贝多芬，具有躁－抑的双重气质，所以他的作品情绪变化、跨度、激烈程度可谓之最！他也是使用“C小调”创作最多、最成功的一位，C小调最能表达复杂的、激烈的情绪，尤其是悲伤情绪！起到宣泄的作用。不知道大家听他的“悲怆奏鸣曲”有何感受，你真的感到悲伤吗？即使你在聆听前有点悲伤，听过后悲伤却无形的消失了！这就是音乐的魅力！
与之相反，莫扎特就很少用小调，以大调居多，“乐”是他的主要主题。因为他的气质与贝多芬截然不同！

作者: wzph62 时间: 2012-11-26 04:14 PM
我在讲一个真是故事：
有一个人抱怨自己“没感觉，脑子被卡住了，心与脑不同步，心有想法可脑子不会思考，一片空白”，很痛苦。他告诉我，有一天，他实在无阿忍受，拿着刀割自己的手指（不是自杀那种）以检查自己的感觉是否还存在！后果........。
我问他“你是否听音乐”，
他说“过去喜欢听流行乐，最近心烦已经好久不听了”。
我问“你听古典吗?”，
他说“听不懂”，
我说“很好，那你就听贝多芬吧！”。

他很好奇的看着我“为何？”
“因为你听不懂！试试”
（结果等等再说，要工作了）

作者: yudeanwu 时间: 2012-11-26 04:28 PM
楼主说的观点本人大多赞同，我们老祖宗很早就有了总结：凡音之起，乐由心生。一个人的性格和行为往往是心理的反应和表现，作曲家自然也是心声流露，其实古典音乐一样可以当做流行或者民族音乐来听，很多古典音乐的题材都是源于民间舞曲，像我们都熟悉的“两只老虎”的曲调就是来自马勒一交的第四乐章的主题部分，当然此曲原本也就是取材于民间音乐。所以我们聆听者大可敞开胸怀拥抱他们，不必望而生畏。

作者: wzph62 时间: 2012-11-26 07:42 PM
继续我的故事
后来他告诉我：按照我的话，他回家打开音响，丢进一张CD，躺在那听，不知不觉就睡着了，睡梦中突然被贝多芬的音乐“吵醒”，睁开眼睛，摇摇头居然感觉找到了！欣喜若狂。
后来他居然也成了发烧友，爱上古典！

作者: 只有情永在 时间: 2012-11-26 09:55 PM

原帖由 wzph62 于 2012-11-26 07:42 PM 发表
继续我的故事
后来他告诉我：按照我的话，他回家打开音响，丢进一张CD，躺在那听，不知不觉就睡着了，睡梦中突然被贝多芬的音乐“吵醒”，睁开眼睛，摇摇头居然感觉找到了！欣喜若狂。
后来他居然也成了发烧友 ...

音乐的共鸣一旦与人融会贯通，想不发烧都难啊。。。。。恭喜楼主！

作者: wzph62 时间: 2012-11-27 08:45 AM
音乐的确是调节心灵的一大"利器"! 喜欢上了，戒掉难！
有人说“没有音乐的生活是不可想象的！”

作者: 音乐情迷 时间: 2012-11-27 08:53 AM

原帖由 wzph62 于 2012-11-27 08:45 AM 发表
音乐的确是调节心灵的一大"利器"! 喜欢上了，戒掉难！
有人说“没有音乐的生活是不可想象的！”

连非洲的部落也到处充满音乐，这可想而知音乐的魅力和存在的必要性多么重要。

作者: 音乐情迷 时间: 2012-12-9 09:56 AM

原帖由 yudeanwu 于 2012-11-26 03:26 PM 发表
非常好的命题。就我多年的听音经验和和通过一些专业人士的接触，从中得出个人浅见，我认为欣赏音乐还是需根据不同人群进行分类。至少有以下三种情形：一是真正的音乐家，如作曲家等；二是演绎着，很多指挥家和演奏家 ...

凡音兄很有见地，

学习了

作者: wzph62 时间: 2012-12-9 10:13 AM
我等纯听音者不知该如何划分？

作者: yudeanwu 时间: 2012-12-9 10:50 PM
在下认为，就古典音乐而言纯听者大致可以分为：能体验弦律之美、跟随音乐展开思绪，略懂简单的乐理等三大类。首先肯定要能感受旋律美；有了这个基础，更进一步就是可以根据旋律的变化展开自己的思绪，此时对音乐的体会就会更加深刻，对喜欢的音乐能深受感动，眼前有时会浮现思绪中的景象，很多朋友估计都能达到这个阶段；如果想更好的欣赏音乐，有兴趣的朋友就会去找些相关资料，了解简单的乐理知识，对什么是曲调、主题、动机、呈现部、发展部等就有了大概的概念，这时再欣赏自己熟悉的音乐就会有更深刻的感受了。以上纯属个人浅见，毕竟听音不能一概而论，每个人都有自己的喜好和方法，只要觉得自己听着自然舒服就行了。

作者: wzph62 时间: 2012-12-10 03:12 PM
[quote]原帖由 yudeanwu 于 2012-12-9 10:50 PM 发表

在下认为，就古典音乐而言纯听者大致可以分为：能体验弦律之美、跟随音乐展开思绪，略懂简单的乐理等三大类。首先肯定要能感受旋律美；有了这个基础，更进一步就是可以根据旋律的变化展开自己的思绪，此时对音乐的体 ...

精辟！

作者: 芍药 时间: 2012-12-17 04:54 PM
非常好的认知.同时很受用

作者: 芍药 时间: 2012-12-17 05:01 PM
2012年10、11月份获奖名单推荐
主论坛最具影响力奖
音响糸统进阶！作者：狐e刀
http://www.changye.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=40127&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3D2592000%26amp%3Borderby%3Ddateline%26amp%3Bascdesc%3DDESC

主论坛“昌业产品用家使用心得优秀帖”
音乐之旅情感之路作者：金色阳光
http://www.changye.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=40119&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3D2592000%26amp%3Borderby%3Ddateline%26amp%3Bascdesc%3DDESC&page=1

数码与影音版块“最具影响力帖”
暂缺

音乐大家谈版块“最具影响力帖”
暂缺

文艺杂苑版块“最具影响力帖”
音乐、音乐家及其心理作者：wzph62
http://www.changye.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=40146&extra=page%3D1&page=1

以上获奖者各奖励100元内CD碟一张，考虑到CD碟各人的喜好及收藏不同，可由烧友自由选择碟片，昌业代购寄出。请上述得奖者将个人真实姓名、邮寄地址和电话号码心仪CD的名称以短消息的形式发到我的信箱里，以便统一选购尽早寄出奖品。

CD请备选两张至三张，如第一选择没有货源将在备选里挑选。

[ 本帖最后由芍药于 2012-12-17 05:04 PM 编辑 ]

作者: 音乐情迷 时间: 2012-12-17 05:49 PM
恭喜楼主获奖！

作者: 只有情永在 时间: 2012-12-17 07:19 PM
恭喜wzph62兄获奖！

作者: wzph62 时间: 2012-12-17 08:24 PM
谢谢版主！谢谢昌业！
我原本想引出一个话题与烧友们讨论，没想到居然还获奖了！

作者: 王白石 时间: 2012-12-17 09:40 PM
恭喜。

作者: wzph62 时间: 2012-12-17 10:06 PM
谢谢版主，请问版主，有哪些cd供选择。

作者: 王白石 时间: 2012-12-17 10:15 PM
wzph62兄请在规定钱额内自选CD，把名称报给芍药版主即可。

作者: 马生 时间: 2012-12-18 09:57 AM
恭喜LZ！

作者: yudeanwu 时间: 2012-12-19 09:29 AM
恭喜楼主获奖

作者: wzph62 时间: 2012-12-19 04:49 PM
谢谢，受之有愧！

作者: yudeanwu 时间: 2012-12-19 05:45 PM
实至名归，当之无愧

欢迎光临昌业音响主论坛 (http://changye.com.cn/bbs/)