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标题: spendor的声音落后了吗? [打印本页]

作者: liuzhi71    时间: 2003-12-24 03:40 PM
标题: spendor的声音落后了吗?
网上看到关于SPENGOR声音落后的讨论,似乎赞同的占大多数,本人认为落后的是其管理模式而非声音, 声音是感觉层面的东西,形而上的东西没有先进和落后之分。定价和产量不高是其经营困难的主要原因,SPENGOR是硕果仅存的固守BBC传统的的家庭作坊式厂家,其严谨的制作工艺,如箱体全手工制作,扼流圈的手工绕制,视听不满意不能出厂以及为保证质量从不提高产量,每月只生产120对音箱等等,这些都令为获取利益最大化,不断开设分厂,搞异地组装的大厂们汗颜,至于能不能播放SACD类软件,我认为音响是手段,音乐才是目的,科技的进步不代表音乐的进步,SPENGOR适合播放古典音乐,从某种意义上说是古典音乐的萧条导致了SPENGOR的没落,这牵涉到曲高和寡、阳春白雪和下里巴人的争论问题,罗卜青菜各有所爱,这里不作深讨,能播放最接近现场声音的音箱就是好音箱,否则我们听到的只是音响指标,只是软件发生器。好音乐要好器材来播放,昨晚听了肯普夫、施莱德汗演奏的贝多芬春天奏鸣曲,两种的琴声交相辉映,一对一答,似有两位老者在你面前述说,娇艳、华贵的声音沁人心脾,仿佛沐浴在冬日暖阳里,只是以前听B&W感受不到的。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-24 04:54 PM
怎么没人回应,SPENDOR的护拥者哪里去了,难道真的曲高和寡?
作者: jp    时间: 2003-12-24 04:57 PM
你的见解还是挺独到的,这里我谈谈我的意见:
1、你认为SPENDOR落后的是其管理模式而非声音,其实你想:SPENDOR降价后就能提高销量吗?按照经济学的原理,音响是一种奢侈品,对价格反应不敏感,售价的降低将直接导致企业收入的减少,企业收支无法平衡,容易进入恶性循环。还有产量提高,就意味着规模的扩大,SPENDOR的财政能力根本无法支撑,所谓“一大三阔”,风险更大,所以大部分发烧品牌都是采用作坊式经营较为保险。问题是,为什么别人能生存,而SPENDOR却要被收购?所以关键还是产品的问题。也许SPENDOR在国内还有支持者,但世界上其它地区的发烧友对SPENDOR并没有好感,销量自然上不去,即使降价也无法改变这一事实。
2、为什么销量上不去?那是因为SPENDOR无法跟上时代的要求:音染大、失真大、频响窄,无法再现软件的原貌。当然,如果你接受这种声音是无可厚非的,关键是很多人都不接受。
3、古典音乐的萧条导致了SPENGOR的没落?其实所有的发烧品牌都受此影响,为什么别人能生存?最终还是产品落后的问题。
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-24 07:51 PM
最初由 jp 发布
[B]你的见解还是挺独到的,这里我谈谈我的意见:
1、你认为SPENDOR落后的是其管理模式而非声音,其实你想:SPENDOR降价后就能提高销量吗?按照经济学的原理,音响是一种奢侈品,对价格反应不敏感,售价的降低将直接导致企业收入的减少,企业收支无法平衡,容易进入恶性循环。还有产量提高,就意味着规模的扩大,SPENDOR的财政能力根本无法支撑,所谓“一大三阔”,风险更大,所以大部分发烧品牌都是采用作坊式经营较为保险。问题是,为什么别人能生存,而SPENDOR却要被收购?所以关键还是产品的问题。也许SPENDOR在国内还有支持者,但世界上其它地区的发烧友对SPENDOR并没有好感,销量自然上不去,即使降价也无法改变这一事实。
2、为什么销量上不去?那是因为SPENDOR无法跟上时代的要求:音染大、失真大、频响窄,无法再现软件的原貌。当然,如果你接受这种声音是无可厚非的,关键是很多人都不接受。
3、古典音乐的萧条导致了SPENGOR的没落?其实所有的发烧品牌都受此影响,为什么别人能生存?最终还是产品落后的问题。 [/B]


我觉得不是SPENDOR落后(声音何来落后一说),是人们的欣赏口味变了(或者可以说是欣赏水平下降了),会静下心来听古典的人越来越少,现在的人更关心的是音箱的各种指标,其实好多人根本没搞清楚自己想要什么样的声音,这其实是一种悲哀~~~
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-25 10:17 AM
同为BBC血脉的雨后初晴维续下来了,这主要还是经营理念问题,史宾莎一直奉行“酒香不怕巷子深”的经营理念,从不打广告,深信他的音箱可以用一世,不用换箱,是为少数古典乐迷设计的。他坚持每对音箱出厂前必须由他亲自测试,当时西德的一张定单已足够史宾莎做半年了,他坚持不扩大生产好控制SPENDOR的品质,他不是没能力扩大生产,而是不愿为利益放弃品质,这点尤其难能可贵,说它在世界各地卖不动,是因为个性太强,不合大多数人的口味,再则西方各国的古典发烧友远不及中国和日本多,其注定只为少数人喜欢,假设听古典的比听流行的多得多,SPENDOR早就风靡世界了。SPENDOR的衰败是艺术对生存的妥协,是利益对艺术的胜利。SPENDOR的音染、箱声重,试问世界著名音乐厅那个没有自己固有的音响效果,SPENDOR与此有异曲同工之妙,问题的关键在与你不不能以大多数人的口味代表先进,以成败论英雄。我们衷心希望小史宾莎在雨后初晴能将SPENDOR的风格保持下去,并发扬光大,设计出同BC1、SP100一样经典的箱子,时间是试金石,也许若干年后,现在风光无限的音箱品牌,人们会不再提起。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-25 10:37 AM
版主及网友回复帖子请不要向邮箱发邮件,该邮箱为公司公用的,拜托了。
作者: jp    时间: 2003-12-25 01:34 PM
你点击“回复”后,把“邮件通知: 当有人回复你的主题时你将收到邮件通知, 限注册用户使用.”上的“划勾”去掉即可。
作者: jp    时间: 2003-12-25 02:24 PM
最初由 liuzhi71 发布
[B]同为BBC血脉的雨后初晴维续下来了,这主要还是经营理念问题,史宾莎一直奉行“酒香不怕巷子深”的经营理念,从不打广告,深信他的音箱可以用一世,不用换箱,是为少数古典乐迷设计的。他坚持每对音箱出厂前必须由他亲自测试,当时西德的一张定单已足够史宾莎做半年了,他坚持不扩大生产好控制SPENDOR的品质,他不是没能力扩大生产,而是不愿为利益放弃品质,这点尤其难能可贵,说它在世界各地卖不动,是因为个性太强,不合大多数人的口味,再则西方各国的古典发烧友远不及中国和日本多,其注定只为少数人喜欢,假设听古典的比听流行的多得多,SPENDOR早就风靡世界了。SPENDOR的衰败是艺术对生存的妥协,是利益对艺术的胜利。SPENDOR的音染、箱声重,试问世界著名音乐厅那个没有自己固有的音响效果,SPENDOR与此有异曲同工之妙,问题的关键在与你不不能以大多数人的口味代表先进,以成败论英雄。我们衷心希望小史宾莎在雨后初晴能将SPENDOR的风格保持下去,并发扬光大,设计出同BC1、SP100一样经典的箱子,时间是试金石,也许若干年后,现在风光无限的音箱品牌,人们会不再提起。 [/B]

这里我谈谈自己的看法:
1、SPENDOR打的广告并不少,在《WHAT HI-FI?》上一直有它的广告。而它的代理商也一直没有停止过SPENDOR的宣传。香港金弦洋行在90年已经出SPENDOR BC1的广告了,但销售一直上不去,因为市场不接受。
2、SPENDOR的品质与其它进口品牌相比并没有突出之处。
3、“西方各国的古典发烧友远不及中国和日本多”?不是吧,西方是古典音乐的发源地,著名的交响乐团、作曲家、指挥家、演奏家都出自欧美。除了著名的乐团外,各地还有无数不太出名的专业或非专业演出团体。如果没有数目庞大听众的支持,他们怎能生存下去?西方的人文、生活素质比我们高,对古典音乐的热爱决不会逊于我们,为什么他们也不选择SPENDOR?
4、SPENDOR的音染、箱声重就叫有古典韵味?我并不这样认为。相反,SPENDOR的音染、箱声重,大大歪曲了音乐的原貌,如果你多听听现场演奏,会发现其表现方式与SPENDOR是完全不同的。
5、适合时代发展的事物才有生命力。要说现在的古典音乐,在17、18世纪不是同样属于流行音乐?要说更古典的,我们祖国还有编钟呢,为什么它不能成为主流?关键是它已不适合时代发展了。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-25 03:14 PM
版主认为"只有适应时代发展的才有生命力",此言差矣,古典音乐难道没有生命力,之所以成为经典,恰恰证明其具有无限的生命力,流行音乐现在看来适应时代的发展,但生命力太短,敢说十年之后,没有人再提起现在当红歌星的名字,没有人传唱他的歌曲,而贝多芬的"欢乐颂"将一直传唱下去。SPENDOR是由于经营不善才被收购,并不能说生命就此完结,它将在其它品牌中得到重生。
作者: jp    时间: 2003-12-25 04:24 PM
我并不是说古典音乐没有生命力,我只是认为SPENDOR已经落后于时代的要求,即使古典音乐的爱好者也已将它抛弃,从而没有生命力。其实,类似SPENDOR这种现象不是孤立的,许多不思进取的英国厂同样死掉了,像ROGERS、CELESTION、GOODMANS等。而某些与SPENDOR历史相近甚至更长的厂家之所以能够生存下来,如TANNOY、KEF、HARBETH、B&W等,就是因为它们不断研发,推出适应时代要求的产品,最明显的做法就是加了超高音以拓宽频响,同时减少失真,加强动态对比。就连TANNOY这样的老牌,在其新的旗舰系列KINGDOM中,也抛弃了它以前擅用的音染,速度、解析力、动态、低频强劲度明显提高,从而更好地再现古典音乐的神韵。在看看新兴的英国厂家如ATC、PMC等更是一开始就紧贴时代的要求,整个设计思路与SPENDOR是完全不同的,它们要的是低失真、大动态,尽量避免音染,它们不是在古典音乐的爱好者中同样拥有崇高的地位吗?而这些恰恰是SPENDOR所无法提供的。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-25 05:11 PM
但目前喜欢老款SPENDOR风格的人还很多,与新款SPENDOR比较,人们还是认同老款的风格,它注定成为这部分人心目中的经典,这已足够了。
作者: jp    时间: 2003-12-25 09:48 PM
其实你喜欢SPENDOR无可厚非,因为这是主观的事情.SPENDOR落到今天这个地步,我也替它可惜,毕竟它曾经辉煌过,虽"哀其不幸",但"怒其不争"呀.
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-26 10:05 AM
意犹未尽,还要同版主较真。
1,不清楚SPENDOR在“WHAT  HI—FI”打广告的情况,我查询了95年以来的音响类杂志,尚未发现有SPENDOR的广告插图。
2,西方古典发烧友我指的是器材、唱片发烧友,欧美有许多交响乐团,他们的爱乐环境远远好于我们,大部分古典乐迷可以去现场听音乐会,真正器材发烧友数量极少,欧美的发烧器材绝大部分销往中国、日本和东南亚。
3,的确,如今能静下心来听古典音乐的人越来越少了,而软件发烧友对器材的要求又不高,造成需求下降,市场萎缩,SPENDOR又不愿意妥协去生产迎合大众口味的产品,所以只好将厂子卖掉,去雨后初晴固守自己的精神家园。
4,B&W、天朗、KEF等喇叭,顺应市场需求,拓宽了高低端频率,这无可厚非,要生存要发展吗,但播放古典音乐的韵味随之丧失,不然,许多人拥有了极品喇叭,也忍不住要购一对SP100,专门听古典音乐—最伟大的音乐,我非常赞成“能播好人声的器材就能播好所有音乐”的观点。能让软件发出美妙歌声的喇叭就是好喇叭。即使几十、百万的喇叭,不能让人融入到音乐中去,那怕你解析力、定位再好,又有何意义。
作者: jp    时间: 2003-12-26 10:47 AM
关于《WHAT HI-FI?》上的广告,我是指SPENDOR的代理和经销商所打的广告,在音响界中,厂家一般只管生产、研发,不管推广宣传,这也是专业化的要求。我不认为两端延伸、失真减少后,会出现你所说的:“播放古典音乐的韵味随之丧失”的情况,反而觉得这样更有利于反映古典音乐的原貌。相反,SPENDOR失真大、频响窄的毛病实际上是歪曲了音乐的原貌,现场的感觉根本不是那么一回事。SPENDOR的声音可能对初入门的人有一定吸引力,但随着经验的增加和视野的开阔,就很容易发现SPENDOR的声音是那么的虚伪、造作,已经违背了高保真的宗旨。而且,你所说的“许多人拥有了极品喇叭,也忍不住要购一对SP100,专门听古典音乐”的情况并不存在。广州有一定质素、有一定经济能力的发烧友较多,我基本上都认识不少,现在的情况反而是基本不玩SPENDOR了。像2001年在《音响世界》登的那篇很有影响力的文章——《四位SPENDOR SP100玩家》,其中的主人公们已很多抛弃了SP100:老梁改玩ATC和PROAC,江医生改玩JBL。还有一位玩SPENDOR 9/1的邓生,也换了ATC SCM100......。为什么这些资深玩家都不约而同地做出了同样的选择?其中的原因值得我们深思!如果说还有人本身已有极品喇叭的,还要多买一对SP100的,在我认识的大发烧友中更是没有一位。正如你所说的,欧美的发烧器材绝大部分销往中国、日本和东南亚,问题是这部分的古典派音响玩家也抛弃了SPENDOR。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-26 11:26 AM
衰落是相对的,十年河东十年河西,现在下定论为时过早,若干年后,也许SPENDOR的声音有将成为主流。
作者: jp    时间: 2003-12-26 12:32 PM
还是让我们拭目以待吧。
作者: mrxb    时间: 2003-12-26 01:28 PM
斑竹真是会唱山歌啊。
   记得昌业以前代理斯奔达的时候,是怎样的不遗余力溢美,强调她的无与伦比的音乐性,甚至售价最低的s 3/5,也被称为斯奔达十年来设计最优秀的音像。怎么,昌业不代理了,斯奔达就一夜白头不成,这种话,别的品牌说,情有可原,商业竞争嘛,但是出自曾经是斯奔达长期代理的昌业之口,就不太仁义了。斑竹,别怪我打你屁股哦。
   斑竹莫不是要说夜x等是符合现代,符合斑竹的口味的正确的东东,不错,夜什么的也是好东西,可谁能担保这厮万一出了昌业家门,又成鸡肋呢,
作者: jp    时间: 2003-12-26 02:46 PM
话是不能这么说,当初我们代理SPENDOR时,确实是认为其音乐味不错,而S 3/5至今仍是一对不错的喇叭。为什么我说S3/5不错?因为它在一定程度上已进行了革新,音染减少,速度加快,传统的SPENDOR味道已少了很多。但随着时间的推移,一个是SPENDOR的制造品质下降,已无法满足我们的要求;二是SPENDOR漠视音响市场的发展,固步自封,数来数去,近年来算拿得出手来的产品只有一款小小的S 3/5,这说明什么问题?个人认为,夜莺在总体上胜过3/1P,更不用说S 3/5了,有兴趣的朋友不妨直接做AB对比,看看SPENDOR究竟差距在哪里。
   请注意,在这里我并没有说SPENDOR不好,只是说它的声音风格落后了。当然你是否喜欢这种风格,是见仁见智的问题。实际上,1、音箱根本不能用“好”或“坏”去简单地区分;2、社会是发展的,人类的认识也是发展的;3、我们从来没说我们代理的品牌就好,不代理的品牌就不好,关键的着眼点是这件产品是否适应时代发展的需要。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-26 04:53 PM
夜莺我也听过,不合口味,声音太亮,太薄,金属味重,不耐听,是一对没有特点的喇叭,个人认为比不上SPENDOR。
作者: jp    时间: 2003-12-26 05:00 PM
音响是样主观的东西,有人喜欢有人不喜欢,是很自然的事情,就像你的评语,要加在DYNAUDIO、THIEL身上也是可以的。不过,夜莺应该不会有你说的问题,你所说的情况肯定在摆位和声学处理方面有不妥。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-26 05:07 PM
一家之言,版主包涵,口出此言别影响夜莺的销量。
作者: 斑竹    时间: 2003-12-26 07:57 PM
大家可以畅所欲言,一个产品好不好,不是一二个人说了算的,如果一个牌子可以满足所有人的要求,那其他东西就可以退出市场了.
作者: 双虎龙跃    时间: 2003-12-27 10:34 AM
我本人使用思奔达SP1/2音箱有五、六之久,以我工作上的便利条件来说,能接触过的音箱很多,但从来没有动摇过我继续使用SP1/2的信心和决心。由此可见SP1/2是一对多么深入我心的好伴侣、好音箱。

去年的此刻,当我认真试听过夜莺音箱的三天之后,我便下了“睹注”——我要“霸占”此音箱。
我已反复说过多次:到了我这个年龄、到了我这个音响层面以后,说实在的,很少会有购买音响的激情和冲动啦!因为我们见多识广,真的都有些见怪不怪、见酷不酷了的感觉了。然而,夜莺音箱似乎又勾起了我那颗早已灰色的“春心”。
“英雄难过美人关”!我自不敢称自己是一个什么英雄好汉;但我深知:只要是一个“心理与生理”发育正常的男人,没有见到美丽又性感的女人不想入“黄黄的”。这也是夜莺音箱为什么如此吸引我、勾引我的原因所在。

发烧音响在国内已推广普及十多年了,但以我个人的感觉,国内真正能对音响文化有比较全面深入的理解和认识的人可谓少之又少之!反过来想想也很“正常”
,试想:如果大家都成“专家”了,那音响行业还怎么做呀!!!这也就是所谓的“抬轿的人永远的多数,而坐轿的人则永远是少数”的道理。

我个人认为:思奔达音箱,尤其是它的SP系列音箱是一个设计制作都非常精典的音箱系列,正因为如此,它想“改动升级”的空间余地一点都没有,所以,多少年了,它的“型号”都没有改动过。要是换成我们的一些国人所喜欢的那些不要脸的“奸商”,早都不知“改款升级”到第几代了,而且价格也不知攀升了几倍了,但有一些国人却情愿意受人家的宰割,那真是一件没有办法的事情。不过所带来的后果却是:市场不规范与思维观念的混乱。

对思奔达的问题,前面很多人都谈的很多了,也都有一定的道理。我在这里所要补充的只是一点:思奔达这个品牌没有问题;SP系列音箱是一个“精典产品”而非“时尚产品”,这就造就了它永远不可能成为“大众人”所共同追捧的一个产品。
思奔达的主要问题在于:思奔达公司已被它人收购,原设计师也早已不在思奔达公司工作,那么谁人能接此和胜任此工作,并把思奔达的这种音响文化和声音风格给传承下去呢?我认为,这才是思奔达问题的要害所在!!!
作者: fujian    时间: 2003-12-28 12:08 AM
斑竹真是会唱山歌啊。
记得昌业以前代理斯奔达的时候,是怎样的不遗余力溢美,强调她的无与伦比的音乐性,甚至售价最低的s 3/5,也被称为斯奔达十年来设计最优秀的音像。怎么,昌业不代理了,斯奔达就一夜白头不成,这种话,别的品牌说,情有可原,商业竞争嘛,但是出自曾经是斯奔达长期代理的昌业之口,就不太仁义了。斑竹,别怪我打你屁股哦。
斑竹莫不是要说夜x等是符合现代,符合斑竹的口味的正确的东东,不错,夜什么的也是好东西,可谁能担保这厮万一出了昌业家门,又成鸡肋呢,           我引用此贴再次送给jp!!
作者: lycom    时间: 2003-12-28 10:26 AM
o
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-28 11:49 AM
最初由 mrxb 发布
[B]斑竹真是会唱山歌啊。
   记得昌业以前代理斯奔达的时候,是怎样的不遗余力溢美,强调她的无与伦比的音乐性,甚至售价最低的s 3/5,也被称为斯奔达十年来设计最优秀的音像。怎么,昌业不代理了,斯奔达就一夜白头不成,这种话,别的品牌说,情有可原,商业竞争嘛,但是出自曾经是斯奔达长期代理的昌业之口,就不太仁义了。斑竹,别怪我打你屁股哦。
   斑竹莫不是要说夜x等是符合现代,符合斑竹的口味的正确的东东,不错,夜什么的也是好东西,可谁能担保这厮万一出了昌业家门,又成鸡肋呢, [/B]


哈~~说得好!!
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-28 11:56 AM
我在昌业也对比过“巅峰(奥菲德尔的顶级型号)”和“sp100”,最终还是选择了“sp100”,“巅峰”的音响性是不错,可总是让人有种“听器材而不是听音乐”的感觉~~
作者: 双虎龙跃    时间: 2003-12-28 12:11 PM
有道理!奥德菲尔毕竟是一个年轻的音响公司。从我个人的试听与使用感受来讲,奥德菲尔的“灵魂与精华”所在应该是在它的“夜莺”音箱身上。就像思奔达的“灵魂与精华”是在SP100身上一样。

听过SP100以后,总觉得其它的同胞小弟弟有发育不健全的感觉;同样,听过“夜莺”音箱以后,最深的感触则是:我还有必要再购买比它更昂贵的音箱吗?
作者: sbig    时间: 2003-12-28 10:11 PM
本人拥有一对思奔达SP-100已几年,它经常带给我意想不到的惊喜,时常感到它的美,是多么的耐人寻味.思奔达SP-100就象位美丽的中年人,他那成熟,纯朴的美,是那样的经久耐看,让人品尝不尽.
作者: lyz    时间: 2003-12-29 08:48 AM
最初由 双虎龙跃 发布
[B]我本人使用思奔达SP1/2音箱有五、六之久,以我工作上的便利条件来说,能接触过的音箱很多,但从来没有动摇过我继续使用SP1/2的信心和决心。由此可见SP1/2是一对多么深入我心的好伴侣、好音箱。

去年的此刻,当我认真试听过夜莺音箱的三天之后,我便下了“睹注”——我要“霸占”此音箱。
我已反复说过多次:到了我这个年龄、到了我这个音响层面以后,说实在的,很少会有购买音响的激情和冲动啦!因为我们见多识广,真的都有些见怪不怪、见酷不酷了的感觉了。然而,夜莺音箱似乎又勾起了我那颗早已灰色的“春心”。
“英雄难过美人关”!我自不敢称自己是一个什么英雄好汉;但我深知:只要是一个“心理与生理”发育正常的男人,没有见到美丽又性感的女人不想入“黄黄的”。这也是夜莺音箱为什么如此吸引我、勾引我的原因所在。

发烧音响在国内已推广普及十多年了,但以我个人的感觉,国内真正能对音响文化有比较全面深入的理解和认识的人可谓少之又少之!反过来想想也很“正常”
,试想:如果大家都成“专家”了,那音响行业还怎么做呀!!!这也就是所谓的“抬轿的人永远的多数,而坐轿的人则永远是少数”的道理。

我个人认为:思奔达音箱,尤其是它的SP系列音箱是一个设计制作都非常精典的音箱系列,正因为如此,它想“改动升级”的空间余地一点都没有,所以,多少年了,它的“型号”都没有改动过。要是换成我们的一些国人所喜欢的那些不要脸的“奸商”,早都不知“改款升级”到第几代了,而且价格也不知攀升了几倍了,但有一些国人却情愿意受人家的宰割,那真是一件没有办法的事情。不过所带来的后果却是:市场不规范与思维观念的混乱。

对思奔达的问题,前面很多人都谈的很多了,也都有一定的道理。我在这里所要补充的只是一点:思奔达这个品牌没有问题;SP系列音箱是一个“精典产品”而非“时尚产品”,这就造就了它永远不可能成为“大众人”所共同追捧的一个产品。
思奔达的主要问题在于:思奔达公司已被它人收购,原设计师也早已不在思奔达公司工作,那么谁人能接此和胜任此工作,并把思奔达的这种音响文化和声音风格给传承下去呢?我认为,这才是思奔达问题的要害所在!!! [/B]




请问班主,您的SP1/2卖吗?另外,您是否是李鹏展李大侠,看过您许多评论,让人受启发!
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-29 11:12 AM
版主好健忘,记得昌业终止代理SPENDOR的原因:向两端延伸,已失去SPENDOR的灵魂。看来对其灵魂是肯定的,现在怎么又说其声音风格落后了?
作者: 天上人间    时间: 2003-12-29 12:07 PM
你们说了那么多,真还勾起了我买spendor的欲望!

40 %人声室内乐,40%的交响歌剧,20 %的艺术电影,不知道是买3/1P,还是2/3,1/2 比他们好得多吗?钱不多的情况下,有必要勉强上1/2吗?

再有, 就听古典而言,spendor的用家后悔的多不多?
作者: jp    时间: 2003-12-29 01:23 PM
最初由 liuzhi71 发布
[B]版主好健忘,记得昌业终止代理SPENDOR的原因:向两端延伸,已失去SPENDOR的灵魂。看来对其灵魂是肯定的,现在怎么又说其声音风格落后了? [/B]

SPENDOR也知道自己落后,也尝试过改变,向两端延伸,例如它的FL系列和S系列,想声音风格不要太落后,但它的长处又保留不下来,也即失去了SPENDOR的灵魂,声音搞得“四不象”的,全世界都没人买——老客户嫌它变了味,新一代发烧友又嫌其变得不彻底。于是,SPENDOR陷入了两难的境地。现在的SPENDOR就象是小城镇中的良家妇女,虽然原来是有点土,但还贤惠,现在看到外面的世界花枝招展,她就按捺不住寂寞,也搽脂荡粉,学别人扮时髦、讲情调。于是,家里人觉得她变了,原来的优点(SPENDOR的灵魂)没了;而大都市的新潮MM又觉得她再怎么打扮骨子还是土气,有点“东施效颦”的味道,所谓“穿起龙袍也不象太子”。
所以,SPENDOR现在是想保持灵魂(继续落后)也不行,不保持灵魂(向两端延伸)也不行。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-29 02:44 PM
SPENDOR是古典乐迷的至爱,是喜欢听古典音乐的不二选择。
买音响就是买一种文化, 且不说夜莺是否比SPENDOR好, 比较两国的音乐文化和历史底蕴就略知一二。芬兰的古典音乐氛围远不及英国,日本的音响制造技术世界一流,为什么没有生产出一流的器材,这还是古典音乐素养问题。看了你们拿夜莺同SP3/1P比较的文章,觉得很滑稽,这是两种风格迥异的音箱,喜欢SPENDOR声音的不会喜欢夜莺,我认为夜莺适合追求清新、亮丽风格的初级发烧友,听流行、摇滚、电子音乐比较过瘾,不适合古典音乐,小提琴的声音应该是较暗的、略带光泽的,远没有夜莺发出的那么亮丽。我们有些器材歪曲了现场音乐会的声音,对B&W放出的克莱伯指挥命运第二乐章开头法国号奏出的尖锐、亮丽之音感到怀疑。
作者: jp    时间: 2003-12-29 03:52 PM
我觉得音乐文化和历史底蕴对设计出真实、正确、符合时代要求的音箱并没有本质的联系。就像产自芬兰的GENELEC(真力)监听音箱,就是全世界各大录音室必备之物,目前市场份额在80%以上,我们所听的古典音乐都是靠它来监听录音质量,你能说它的音乐味不好吗?你能说芬兰产不出好音箱吗?GENELEC(真力)监听音箱是供录音师长期聆听的,所以它首先是频响宽且直、失真小、动态大、音染低,这些都是SPENDOR所无法比拟的,而且由于是长期聆听,声音又必须宽松、自然,长期聆听耳朵也不觉疲劳,这点GENELEC(真力)是绝对不会输给SPENDOR。笔者有幸听过一回GENELEC的一款小音箱,体积跟3/5A差不多,但论中频的厚实度,完全可与以此为荣的SP100一比,至于声音的真实度和细腻度,则比SP100高一个档次。还有美国,音乐文化和历史底蕴不是同样和英国没得比?但你看看美国堪称著名的音箱品牌,难道不远远胜过英国吗?像JBL、WESTLAKE、INFINITY、GENESIS、THIEL、WILSON AUDIO、AVALON、VANDERSTEEN、REVEL、VIOLA、EGGLESTON、WAVEFORM、HALES......,哪一个不是响当当的名字?其它的不说,光是一个JBL,在90年代,其43/44系列产品已经占据录音室几乎全部份额,有90%以上的录音是通过43/44系列来监听的,包括古典音乐。还有,JBL 4344、K29500/7500/5500、4435、4425、L250TI等,哪一款不是音响界的经典?你能说它们放古典音乐不行?别光以为就SPENDOR放古典音乐好听,这世界大着呢!还有日本,别以为人家的东西放古典音乐不行,只是人家从来不把好东西拿给我们听罢了。如果你有机会听过RAY AUDIO、TOAC、TAD、YAMAHA、VICTOR、DIATONE这些日本牌子的音箱,相信你一定会改变对日本器材的看法。就拿YAMAHA NS1000来说,在资深发烧友的地位就比SPENDOR SP100高得多。可以说二手市场上是从来没见有NS1000的,不要说没人肯换,就是偶而有人想出让,没到市场就被人“抢’走了,我还没见过有哪一个型号会这么受欢迎的。
   至于夜莺和SPENDOR 3/1P的比较,夜莺明显是全面、真实得多。关于这点,双虎龙跃版主就最有发言权了,他玩过SP100、1/2近十年,后来SP100、1/2全部卖掉,最终还是换了夜莺,这又说明了什么?
作者: lyz    时间: 2003-12-29 04:35 PM
不知JP如何看待国外的杂志的评论.
REVIEWS

SR5        Hi-Fi Choice - April 2003
        "The midband has all the traditional Spendor hallmarks of smoothness, evenness and low coloration, while the treble is clean, detailed and nicely restrained"
       
SR5        What Hi-Fi - June 2003
        "A work of sonic art...they sacrifice nothing in sonic performance to traditional alternatives, while making the living room a clutter-free environment"
       
S3        Hi-Fi News - Dec 2001
        "This handsome mini-monitor is a hands-down winner"
       
S3        What Hi-Fi - Jan 2002
        "Fine build, transparency, refined, informative presentation"
       
S3        What Hi-Fi - Jan 2002
        Reader Rescue Feature "Tight, lean and detailed, they provide the precision on detail that Ian needs to enjoy his music"
       
S3        What Hi-Fi - Feb 2002
        "Offer amazing levels of clarity and detail"
       
S3 x 4 + C3        Hi-Fi Choice - Feb 2002
        "The multichannel results were very good indeed・Beautiful voicing and freedom from boxiness"
       
S6        What Hi-Fi - Jul 2002
        Supertest no.321 "Easy-going floorstanders that work well across a broad range of music"
       
S6        What Hi-Fi - Jul 2002
        "Classy looking and excellent all-rounders - well worth a long, serious listen"
       
S8        What Hi-Fi - November 2001
        "Great floorstanders - terrific performers for all types of music and good build quality"
       
S8        Revue Du Son (France) - Apr 2002
        "It gives the impression of disappearing totally to deliver a free and transparent sound, with enviable neutrality, with all kinds of music. These are qualities that contribute so much to the emotional experience of listening."
       
S8        Hi-Fi + - May 2002
        "Thoroughly involving and entertaining・ fine and subtle loudspeaker in the true Spendor tradition"
       
S8        Hi-Fi Choice - Jul 2002
        "Precision stereo imaging with focus and depth"
       
S8        Hi-Fi News - Jul 2002
        "Superbly open, transparent midband・akes an easy recommendation"
       
S8        What Hi-Fi - September 2002
        Hi-Fi and Home Cinema Awards "These are stunning speakers that deliver everything that their price demands - and more - with consummate ease"
       
S9        Hi-Fi Choice - Jan 2002
        "Because of its explicit nature, great sense of timing and gorgeous bass the S9 is an extremely engaging loudspeaker - it's hard to press 'stop' when you should be writing a review"
       
SUB-3        Hi-Fi News - Feb 2001
        "A subwoofer for grown-ups. So am I impressed? You bet."
       
SUB-3        Enjoy The Music.com (USA) - Oct 2001
        "The Rebirth of Musical content - I feel lucky to have discovered them"
       
SUB-3        The Listener (USA) - Jan 2002
        "The best word to describe the effect of the sub would be enchanting"
       
S3/5        The Absolute Sound (USA) - Jan 2000
        Golden Ear Award "The more I use this little speaker the better I like it and the more friends and acquaintances who listen to it they want a pair for themselves"
       
S3/5        Enjoy The Music.com (USA) - 2001
        "A breakthrough product"
       
S3/5        BBC Music Magazine - Jan 2002
        "Outstandingly natural, smooth vocal definition and musical integrity"
       
S3/5        Hi-Fi + - Jan 2002
        "It is obvious to me I have found the perfect replacements for my LS3/5a's. Spendor have delivered the goods, and thankfully, the legend lives on."

请看http://www.spendoraudio.com/EXP1024.HTM
作者: lyz    时间: 2003-12-29 04:42 PM
最初由 jp 发布
[B]
   至于夜莺和SPENDOR 3/1P的比较,夜莺明显是全面、真实得多。关于这点,双虎龙跃版主就最有发言权了,他玩过SP100、1/2近十年,后来SP100、1/2全部卖掉,最终还是换了夜莺,这又说明了什么? [/B]

啊,已经卖掉了,我还打听1/2是否要出手呢.

不过,不同意JP的论点,什么是发烧友,就是见异思迁的一群人,除非越混越惨,否则必然升级,否则也不会被称为发烧友.口袋里有米,我不相信谁会一套器材听过世.
作者: jp    时间: 2003-12-29 04:51 PM
得奖又说明了什么?其他品牌同样也得很多奖,而且那只是它的过去,并不能说明它现在的地位和将来的命运。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-29 05:34 PM
不知夜莺玩腻了又换什么牌子的喇叭?吹嘘自己代理的品牌也不能太过于了,消费者心中自有一杆称。
作者: jp    时间: 2003-12-29 08:32 PM
对,就是因为消费者心中自有一杆秤,所以才越来越多的人放弃了SPENDOR.你自己买了SPENDOR,并没有必要让所有的人认同你的观点.我只是就事论事,SPENDOR的落后是明摆着的,如果你喜欢我也没意见,就象有的人觉得辫子/长袍是国粹一样,那就让他喜欢去好了.
作者: 双虎龙跃    时间: 2003-12-29 10:18 PM
通过大家的发言,明显可以看得出这样的一个结论:要想推广树立一个新品牌很难;但要想抵毁一个“知名”品牌的确也不是一件容易的事情。

就像摄影爱好者一样,假如手上同时没有几个品牌型号的照相机在玩;或者说,如没有玩过三、五个,或七、八个不同品牌型号的照相机等,就很难被称作是“投影发烧友”。
音响发烧友也是一样的道理,所以,我过去那么多年都坚持玩味思奔达;而现在又把它给卖掉了,真的应该是一件非常自然和正常的事情。

据我所知,在思奔达的品牌树立以及产品推广上,昌业公司国内市场上应该是立了“大功”的,包括“思奔达”这个中文名都是昌业公司通过征名活动得来的,我想,这一切大家都是有目共睹的。无论是从感情上,还是从业务上来讲,昌业公司不在代理思奔达产品的确是一件“憾事”;同时,也真的是一件“无可耐何”的事情。
在思奔达的原设计师把公司卖掉并离开了思奔达以后,思奔达的新主人设计制作了“S”系列音箱,其目的是想取代并全面停产原来的“SP”系列音箱的。但通过市场检验,发烧友只认“SP”系列音箱,对“S”系列音箱则是不屑一顾。基于此,思奔达的新主人才又改变了原来的初衷,继续生产“SP”系列音箱。

如果让我讲真话、讲实话、讲心里话,我的感觉是这样的:
一、以SP100为代表的思奔达声,是一个特定音响时代的产物和标志。它那极具个性与特色之美的声音表现,过去是、现在是、将来也会是“经典与艺术”的代名词,但前题条件是:只要你喜欢它、认可它、欣赏他就行了。
记得在很多年前我购买思奔达音箱时,一位很有名气和阅历的音响专家曾对我说:你怎么会买这个音箱呢?你喜欢它的声音吗?也就是说,那时的思奔达不是一个什么“时尚和主流”的产品;多少年后的今天,同样还是这个情况。

二、大凡“艺术”作品都多少是一种“残缺”的美。一些“女强人”有钱有权、又漂亮又性感,但多数大男人都不喜欢此种类型的女人,这也是造成了多数“女强人”在事业上成功了,但在个人生活问题上却是相当的失败。为什么?因为她们太“完美”了!“完美”的让男人有点“服不住”的感觉!
为什么多数男人都喜欢一些既漂亮又性感、但在事业上却表现平平的“美女”呢?没有办法!这就是“生活艺术”!

三、五、六年以前是什么“时代”?那可是音响业的黄金时代啊!那时的人们比现在要悠闲和纯朴的多,“音响”基本上可以说是唯一的一种文化消费品。
现在不同了,男人和女人都比过去要现实的多了、也要精明的多了。男人找对象(广东人民叫拍拖)不但要求女方漂亮性感,还要有文化、有素养;女人找对象可就不得了了:要求男人不但相貌要过得去,身高都要在1.7米以上,大学以上文化;这还不说,现在的男人假如没有驾照、不懂英语、不会电脑的话,要想找到“美女”为侣还真是有点天方夜谭的。
所有这一切都是时代在发展和变化的使然,由不得我们所以然。

四、我由过去的爱恋思奔达,转而现在去欣赏夜莺,这除了时代在变,人也在变的原故以外,夜莺在整体质素方面的高超表现等,都是必不可少的原因所在。
我认为:只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会发展。

人们总是在不断的去追求比现在还要美好的东西,这是由人的本能所决定的。
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-29 10:33 PM
最初由 jp 发布
[B]对,就是因为消费者心中自有一杆秤,所以才越来越多的人放弃了SPENDOR.你自己买了SPENDOR,并没有必要让所有的人认同你的观点.我只是就事论事,SPENDOR的落后是明摆着的,如果你喜欢我也没意见,就象有的人觉得辫子/长袍是国粹一样,那就让他喜欢去好了. [/B]


呵呵~斑竹表生气,大家只是交流看法罢了,没必要搞得剑拔弩张的;) :p
作者: solo    时间: 2003-12-30 12:36 AM
百花齐放,百家争鸣是对的。非得争个123,恐怕失去原意了。
作者: sbig    时间: 2003-12-30 12:47 AM
最初由 jp 发布
[B]话是不能这么说,当初我们代理SPENDOR时,确实是认为其音乐味不错,而S 3/5至今仍是一对不错的喇叭。为什么我说S3/5不错?因为它在一定程度上已进行了革新,音染减少,速度加快,传统的SPENDOR味道已少了很多。但随着时间的推移,一个是SPENDOR的制造品质下降,已无法满足我们的要求;二是SPENDOR漠视音响市场的发展,固步自封,数来数去,近年来算拿得出手来的产品只有一款小小的S 3/5,这说明什么问题?个人认为,夜莺在总体上胜过3/1P,更不用说S 3/5了,有兴趣的朋友不妨直接做AB对比,看看SPENDOR究竟差距在哪里。
   请注意,在这里我并没有说SPENDOR不好,只是说它的声音风格落后了。当然你是否喜欢这种风格,是见仁见智的问题。实际上,1、音箱根本不能用“好”或“坏”去简单地区分;2、社会是发展的,人类的认识也是发展的;3、我们从来没说我们代理的品牌就好,不代理的品牌就不好,关键的着眼点是这件产品是否适应时代发展的需要。 [/B]


     本人是思奔达SP-100的爱家.当初之所以要买SP-100,也是在昌业的大力推荐下:SP-100是能让人听过世的音箱,是最能让你爱上古典音乐的音箱等益美之词.但就在昌业不代理思奔达后短短两年的时间,版主就说思奔达的声音风格落后了.板主这样讲可能不太好吧.夜什么的和思奔达都是音箱品牌,代表了不同的生产者和经营者,版主在这里公开数落自个现在已不代理品牌的不是,可能有失公平吧.从消费者的角度来讲,在自个做代理时就大讲其好处,不做代理时就说得一无是处,版主这样的行为有失诚信吧.版主可能是希望思奔达的用家,现在都向版主所说的那几位用家一样,把思奔达全换成夜什么的.
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-30 09:07 AM
我并不是买了SP100才说SPENDOR的好话,此前几年一直都在关注此品牌,并在音响店和朋友家听过LS3/5A、3/1P,觉得这就是我要找的声音。并一直在1/2和SP100之间难以取舍,本人听交响乐的时间较多,最后还是买了SP100,听后愈加喜欢,这完全是本人内心真实感受,未参合任何其他因素。
版主拿YAMAHA  NS1000同SPENDOR相比,没有可比性,不是一个级数的比较,SPENDOR是面向普罗发烧友的,各个价位均享有口碑,同价位要达到SPENDOR的品质的品牌还不多,SPENDOR喇叭是有名的长青树,且不说BCI、BC2热卖了二十年,SP经典系列也已卖了近十年,一个品牌不改型能保持如此长的生命力,这本身就是一个奇迹。
作者: liuxw    时间: 2003-12-30 09:08 AM
其实声音没有什么先进与落后之说,古典名曲名画敦潢壁画等经典名作哪有先进与落后之分,我买思奔达箱之前很想买夜莺2,我一见到夜莺2就爱不释手,她的造型很现代,做工精细,后经过再三比试还是买了造型最丑做工粗糙的1/2,因为音响是买回来听的,不是买回来看的,何必计较它的造型呢,你喜欢就行,不要买了1/2说夜莺2的不是,不代理思奔达了也没必要去说其他牌子的不是。对音响的选择各取所需,宣传只对无法鉴别的人有效。
作者: jp    时间: 2003-12-30 02:05 PM
对于这个问题我想说明一下:在此主题之前,我从来没有说过任何有关SPENDOR的话题,更不用说在回复时讲它的坏话了(虽然讲这是很容易的),即使在昌业刚刚宣布不再代理SPENDOR、或刚做傲德菲尔(AMPHION)的时候也是如此,大家不妨查查我以前发表的帖子便知,而我自己也玩过SPENDOR 7/1、3/1P、S20,前后也有七、八年的时间。这次是liuzhi71朋友首先提出这个话题的,我便将纯粹是自己个人一些看法讲讲,我想这和sbig朋友所说的“版主这样的行为有失诚信”的讲法挂不上钩吧?论坛是大家自由发表意见的园地,你们如此,我也是一样,大家都是公平的,纯属个人的交流切磋,似乎没有必要将我的发言和昌业公司联系起来吧。
作者: skinia    时间: 2003-12-30 02:44 PM
标题: 说说我对斯奔达的感受
许多朋友在购买器材的时候无论他考虑的声音是什么,spendor无疑是一个重量级的名字,包括以前我也觉得“spendor真是好啊”“传统英国声”情结还是挺普遍的,但是实际试听之后发现,即便是拥护者们一致认为spendor擅长的古典乐,在一些快节奏的歌剧配乐或者是交响乐曲中,spendor慵懒暗淡的音色几乎完全抹杀了创作者的意图和演奏家们酣畅淋漓的演绎。同样的道理钢琴的重播也是spendor的弱项,弹奏的力度表现不出来。这些都不是一句“抓住了音乐的灵魂”就能回避的致命缺陷。

即使是舒缓的室内乐,我也觉得spendor放出来的声音只是代表了一种独特风格而已,我个人则不太喜欢。我始终觉得spendor在对流行乐的美化方面更胜一筹。(当时听齐秦一首“夜夜夜夜”,真的是很感动,感觉弱化了许多背景配乐反而更好的表现出了演唱者的感情)

斯奔达是一个在大家心目中留下良好形象的品牌(久闻Sp100大名呵呵),有一些音箱给你的感觉是市面上所有同价格范围内的其他无法替代的,那么它就绝对有存在的必要,spendor无疑就是这样的,关键是你是不是喜欢这种风格的一类人。

听到别人说自己的器材不怎么样,确实心里不好受阿,可是一种音箱风格的成就与辉煌只是属于一个时代,音响制造业总是在不断前进,不断接近真实的声音的,斯奔达的声音不再进步了,它本身的缺点和优点一起保留在那些爱好者心中。说“落后”似乎不大妥当,但是这样的声音确实是已非主流。

至于Amphion的夜莺,我认为是相似风格的音箱中的佼佼者,因为我听了许多同价位音箱感觉都很失望唯独它使我眼前一亮,用spendor和夜莺比根本就是个错误,难怪会遭到这么多人的批评。
作者: skinia    时间: 2003-12-30 03:05 PM
标题: 还有
小提琴的声音应该是较暗的、略带光泽的


这点我不同意,不同的琴,不同的演奏者出来的声音都是不一样的

我有个同学在音乐学院学小提琴,有天我去他家里他老师正好也来了他们在里面拉同一首曲子时我在外面听到曲别真得很大!老师的琴声又响又亮,音量绝对都比平时我们听音乐时的大。但是一点都不刺那种饱满的琴声真的是很悦耳,而我那个同学的琴声就哑暗很多反而有时觉得刺耳后来他说老师用的琴好很多,所以高音好听,而且运弓的力度和技巧也有关系。在这之前我听到院子里学生练琴的声音都是哑暗、沙沙的(我家附近就是音乐学院),真的不好听啊。

音箱的高音饱满放出来的小提琴是很好听的,也更保真一些。不过刺耳就不好了,那就已经有很大失真了
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-30 03:23 PM
标题: Re: 还有
最初由 skinia 发布
[B]

这点我不同意,不同的琴,不同的演奏者出来的声音都是不一样的

我有个同学在音乐学院学小提琴,有天我去他家里他老师正好也来了他们在里面拉同一首曲子时我在外面听到曲别真得很大!老师的琴声又响又亮,音量绝对都比平时我们听音乐时的大。但是一点都不刺那种饱满的琴声真的是很悦耳,而我那个同学的琴声就哑暗很多反而有时觉得刺耳后来他说老师用的琴好很多,所以高音好听,而且运弓的力度和技巧也有关系。在这之前我听到院子里学生练琴的声音都是哑暗、沙沙的(我家附近就是音乐学院),真的不好听啊。

音箱的高音饱满放出来的小提琴是很好听的,也更保真一些。不过刺耳就不好了,那就已经有很大失真了 [/B]


呵呵~~可能仁兄对小提琴不太了解

真正好的小提琴高音确实不亮的(特别是年代久远的提琴)
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-30 03:23 PM
标题: Re: 还有
最初由 skinia 发布
[B]

这点我不同意,不同的琴,不同的演奏者出来的声音都是不一样的

我有个同学在音乐学院学小提琴,有天我去他家里他老师正好也来了他们在里面拉同一首曲子时我在外面听到曲别真得很大!老师的琴声又响又亮,音量绝对都比平时我们听音乐时的大。但是一点都不刺那种饱满的琴声真的是很悦耳,而我那个同学的琴声就哑暗很多反而有时觉得刺耳后来他说老师用的琴好很多,所以高音好听,而且运弓的力度和技巧也有关系。在这之前我听到院子里学生练琴的声音都是哑暗、沙沙的(我家附近就是音乐学院),真的不好听啊。

音箱的高音饱满放出来的小提琴是很好听的,也更保真一些。不过刺耳就不好了,那就已经有很大失真了 [/B]


呵呵~~可能仁兄对小提琴不太了解

真正好的小提琴高音确实不亮的(特别是年代久远的提琴)
作者: lyz    时间: 2003-12-30 03:36 PM
最初由 jp 发布
[B]对于这个问题我想说明一下:在此主题之前,我从来没有说过任何有关SPENDOR的话题,更不用说在回复时讲它的坏话了(虽然讲这是很容易的),即使在昌业刚刚宣布不再代理SPENDOR、或刚做傲德菲尔(AMPHION)的时候也是如此,大家不妨查查我以前发表的帖子便知,而我自己也玩过SPENDOR 7/1、3/1P、S20,前后也有七、八年的时间。这次是liuzhi71朋友首先提出这个话题的,我便将纯粹是自己个人一些看法讲讲,我想这和sbig朋友所说的“版主这样的行为有失诚信”的讲法挂不上钩吧?论坛是大家自由发表意见的园地,你们如此,我也是一样,大家都是公平的,纯属个人的交流切磋,似乎没有必要将我的发言和昌业公司联系起来吧。 [/B]

不知是班主天真还是想象的大家都天真,怎么可能把你和昌业分开,这里是昌业的网站.您是这里的喉舌.说实话,以前对昌业印象很好,一口价我也很欣赏.我自己也曾在昌业买过整套器材.但在SPENDOR事件的处理方式上真是太小家子气!即便非SPENDOR爱戴者,也觉得不妥当,说实话,以前看这里的推荐,评价都是以一种理解的态度,但从此帖您让人重新认识了昌业的嘴.
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-30 03:36 PM
这纯属自己听乐内心真实感受,有感而发,音乐属是感性认识范畴,每个人心中都有自己喜欢的声音风格和音乐类型。几天来陆续用SP100听了以前熟悉的古典乐曲,谈谈感受。巴比罗利指挥的马勒五交,此前听过几十遍,马勒的脉脉柔情、歀歀深情,从来没有象昨晚那样听的人肝肠寸断。古典音乐和SPENDOR的爱好者可能有同感,摆在你面前的仿佛不是机械、冰冷的器材发出的声音,而是充满人性的乐器在演奏。从卡拉扬87年新年音乐会雍容华贵的音响中,偶尔听出了隐藏在音符后面卡氏病痛折磨下的一丝痛苦表情,他的天鹅之歌,注定成为绝唱。而他的安魂曲——布鲁克纳第七交第二乐章“瓦格纳挽歌”中,他对人世的无尽思念之情,气氛肃穆崇高,超然于云宵之上,将无尽的留恋和情思徘徊于人间。历史单声道录音在SP100里面音质得到了很大的提升,富特文格勒指挥的东芝EMI版命运,有一股HI-FI味道,真怀疑这是50年前的历史录音。燃起了我重听老录音的兴趣,翻出富特全集录音,听后有一种“除却巫山不是云的感觉”,有人说“今生不听富特还有什么意思”,同样,“今生不听SPENDOR还有什么意思”,富特的贝多芬是录音史上的瑰宝,是后人永远无法超越的。听了音乐与艺术公司出的45年布拉姆斯第一交,虽仅存第四乐章,富特演出的悲壮凄惨之情是何等的惨烈。这是我听过的最感人的乐章,是前无古人,后无来者的演绎。音乐与艺术公司的AAD录音用SP100放出来有LP味,十分耐听。
作者: jp    时间: 2003-12-30 04:05 PM
首先,祝贺liuzhi71朋友找到自己心爱的音箱。这不容易呀,所谓“人生在世,知己难求”!有很多人玩了一辈子的音响,换了不少器材,有些甚至是比较昂贵的,却不知道自己要的是一种什么样的声音,也找不到一件可以厮守终身的器材。相比之下,liuzhi71朋友算是比较幸运的一类了,这么快找到心仪之物。音响这东西是主观的,你自己觉得喜欢就行。从帖子中,可以感受到你对SPENDOR SP100的热爱溢于言表,这已经够了,夫复何求?既然这样,你就得对SP100一心一意、忠贞不贰,不要受其它美色的引诱哦,希望你们白头到老吧!
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-30 04:32 PM
本人不是音响发烧友,是古典音乐爱好者,音响的本质是为音乐服务的,一套器材是要听一辈子的,不会象某些发烧友那样热衷于器材升级,象我们这种人商家肯定是不欢迎的啦!!!
作者: jp    时间: 2003-12-30 04:48 PM
标题: Re: 说说我对斯奔达的感受
最初由 skinia 发布
[B]许多朋友在购买器材的时候无论他考虑的声音是什么,spendor无疑是一个重量级的名字,包括以前我也觉得“spendor真是好啊”“传统英国声”情结还是挺普遍的,但是实际试听之后发现,即便是拥护者们一致认为spendor擅长的古典乐,在一些快节奏的歌剧配乐或者是交响乐曲中,spendor慵懒暗淡的音色几乎完全抹杀了创作者的意图和演奏家们酣畅淋漓的演绎。同样的道理钢琴的重播也是spendor的弱项,弹奏的力度表现不出来。这些都不是一句“抓住了音乐的灵魂”就能回避的致命缺陷。

即使是舒缓的室内乐,我也觉得spendor放出来的声音只是代表了一种独特风格而已,我个人则不太喜欢。我始终觉得spendor在对流行乐的美化方面更胜一筹。(当时听齐秦一首“夜夜夜夜”,真的是很感动,感觉弱化了许多背景配乐反而更好的表现出了演唱者的感情)

斯奔达是一个在大家心目中留下良好形象的品牌(久闻Sp100大名呵呵),有一些音箱给你的感觉是市面上所有同价格范围内的其他无法替代的,那么它就绝对有存在的必要,spendor无疑就是这样的,关键是你是不是喜欢这种风格的一类人。

听到别人说自己的器材不怎么样,确实心里不好受阿,可是一种音箱风格的成就与辉煌只是属于一个时代,音响制造业总是在不断前进,不断接近真实的声音的,斯奔达的声音不再进步了,它本身的缺点和优点一起保留在那些爱好者心中。说“落后”似乎不大妥当,但是这样的声音确实是已非主流。

至于Amphion的夜莺,我认为是相似风格的音箱中的佼佼者,因为我听了许多同价位音箱感觉都很失望唯独它使我眼前一亮,用spendor和夜莺比根本就是个错误,难怪会遭到这么多人的批评。 [/B]

在完成对liuzhi71朋友的祝愿后,我这里还想和skinia 兄谈谈我的看法:正如skinia 兄所说,SPENDOR代表的是一个过去时代的声音,在头上也有不少光环。它的特点是通过失真、音染来加强对声音的修饰作用,从而以一种比较低的代价来获得比较悦耳的声音。这是由当年的环境所限——七、八十年代主要以磁带、LP为节目源,高低端延伸不足且两端的噪声较大,而CD那时刚出来,高频也偏刺耳,中频干硬、单薄,SPENDOR突出中频、砍掉两端的做法,加上本身模糊的声底,正好祛除了节目源中不好的部分、只用最好的部分,并且掩盖了节目源中的瑕疵。这好比吃青菜,只吃嫩芽部分,当然口感好,厨师也容易烹调,但菜的其它部分的好处就无从体味了;又好比镜头上加了柔光镜,把脸部的麻点雀斑、粗大的毛孔“抹”掉了,不给你看真实的一面,于是这人也看得“顺眼”了,虽然是不真实、不完整的,但却有一种“朦胧美”、“残缺美”。另一方面,SPENDOR这样做,也考虑到一个成本的问题。但到了21世纪,无论音响的软件还是硬件,都有了长足的进步,好比这菜变成无公害蔬菜,每一部分都很好吃;人也由于营养改善、变得天生丽质起来了,不用化妆也很漂亮。但SPENDOR仍然固步自封、不思进取,还是老一套,实际上是令聆听者少听或者听错了很多东西,和真实的声音距离越来越远,这是它的不足之处。此外,还有一种不大正确的认识——认为“两端延伸,中频就会变薄”,其实这是不对的,设计师早解决了这一问题,不要说现在的高级音箱,就是JMLAB十年前的旗舰ALCOR或JBL十年前的产品 4412A,都能做到中频厚实而高低两端充分延伸。
作者: sbig    时间: 2003-12-30 11:54 PM
标题: 喜欢的就是好的
其实声音和音乐本无先进与落后之分,只有喜欢与否.十八世纪制作的名琴,能说它的声音落后吗?现代制作的电子乐器,能说它的声音先进吗?所以,不要不做人家的代理了就说人家的产品落后了,这样不好吧.本来玩发烧音箱就是很个性的消费,也是发烧友个品位和素质的展示,喜欢什么,爱好什么完全个性化的,是自已的品位与素质所决定的.版主在本站里也算公众人员吧,讲的话是有代表性的,不能针对持定的品牌说它好又说它坏,出尔反尔.这样即损害所代表的商家的利益,又混淆了广大发烧友的视听.
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-31 08:46 AM
sbig说的很好,喜好什么音箱本来就是仁者见仁、智者见智的事情,你们办论坛的目的就是提供给发烧友一个交流的平台,大家可以畅所欲言,评价器材优劣、说说听乐感受,我相信这不会左右用户的购买意向,毕竟“眼见为虚,耳听为实”,版主用不着担心,因为夜×不是我说不好就不好的,是金子终究要发光的。
作者: jp    时间: 2003-12-31 09:39 AM
标题: Re: 喜欢的就是好的
最初由 sbig 发布
[B]其实声音和音乐本无先进与落后之分,只有喜欢与否.十八世纪制作的名琴,能说它的声音落后吗?现代制作的电子乐器,能说它的声音先进吗?所以,不要不做人家的代理了就说人家的产品落后了,这样不好吧.本来玩发烧音箱就是很个性的消费,也是发烧友个品位和素质的展示,喜欢什么,爱好什么完全个性化的,是自已的品位与素质所决定的.版主在本站里也算公众人员吧,讲的话是有代表性的,不能针对持定的品牌说它好又说它坏,出尔反尔.这样即损害所代表的商家的利益,又混淆了广大发烧友的视听. [/B]

我看你是概念有点混淆了,十八世纪制作的名琴与现代制作的电子乐器是完全两码事,无论发声的原理、制作材料都没有共通之处,怎么能拿到一块比呢?要比,应该是小提琴和小提琴比吧,就象SPENDOR和先进的音箱比一样。SPENDOR声音落后是明摆着的事情,不管你是否承认都客观存在,因为这不是我一个人的看法,也是许许多多发烧友的选择。你愿意听扭曲、虚假的声音,那是你的自由,没必要让别人也接受你的观点。还有,别动不动就把你的音箱往十八世纪制作的名琴上靠,别人那是艺术品,随着年代久远,那是升值的;音响算个啥?你一买回家就变成二手的了,价值跌得只有原来的五、六成,这也叫艺术品?所以,对音响还得有个正确认识,这里套一句老话——“别把自己的音响太当回事了”。这样也许这样你会玩得更洒脱,眼光也放得长远些。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-31 10:06 AM
是啊!音箱要常听常换,不要在一棵树上吊死,你们都在一棵树上吊死了,那我们的音箱卖给谁呀!
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-31 10:14 AM
标题: Re: Re: 喜欢的就是好的
最初由 jp 发布
[B]
我看你是概念有点混淆了,十八世纪制作的名琴与现代制作的电子乐器是完全两码事,无论发声的原理、制作材料都没有共通之处,怎么能拿到一块比呢?要比,应该是小提琴和小提琴比吧,就象SPENDOR和先进的音箱比一样。SPENDOR声音落后是明摆着的事情,不管你是否承认都客观存在,因为这不是我一个人的看法,也是许许多多发烧友的选择。你愿意听扭曲、虚假的声音,那是你的自由,没必要让别人也接受你的观点。还有,别动不动就把你的音箱往十八世纪制作的名琴上靠,别人那是艺术品,随着年代久远,那是升值的;音响算个啥?你一买回家就变成二手的了,价值跌得只有原来的五、六成,这也叫艺术品?所以,对音响还得有个正确认识,这里套一句老话——“别把自己的音响太当回事了”。这样也许这样你会玩得更洒脱,眼光也放得长远些。 [/B]



呵呵~~花几万、几十万买的东东不把它当回事~~我自问做不到
作者: jp    时间: 2003-12-31 10:26 AM
标题: Re: Re: Re: 喜欢的就是好的
最初由 tanglaoya 发布
[B]


呵呵~~花几万、几十万买的东东不把它当回事~~我自问做不到 [/B]

我的意思是说,不要以为你花了几万、几十万,就能“理所当然”地获得真实、自然声音,就以为自己那套几万、几十万的系统能和“艺术品”沾上边了。
作者: tanglaoya    时间: 2003-12-31 10:44 AM
标题: Re: Re: Re: Re: 喜欢的就是好的
最初由 jp 发布
[B]
我的意思是说,不要以为你花了几万、几十万,就能“理所当然”地获得真实、自然声音,就以为自己那套几万、几十万的系统能和“艺术品”沾上边了。 [/B]


我的看法是(我知道斑竹这话不是针对我,但还是想说):

是不是真实的声音我并不在意,而且我也从不认为音响和“艺术品”有什么关系,音响说到底只是以高档家电而已,只要它发出的声音~我喜欢就可以了(花几万、几十万后这个目标还是能实现的)

再加一句:从音响的罐头音乐中想要得到真实、自然的声音怕不那么容易吧~~
作者: jp    时间: 2003-12-31 10:56 AM
好,自己玩得高兴就行。“真实、自然”,当然有个相对性的问题,就是谁和谁比的问题,例如某某箱和某某箱比 、某某功放和某某功放比、某某系统和某某箱系统比 ,再说下去,你知道我的意思啦。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-31 10:56 AM
别说几万、几十万,即使上百万的器材也不能重现现场音乐会的原貌,昌业论坛作为音响音乐爱好者交流的平台,大家可以畅所欲言,发表自己对器材的看法和听乐感受,提高自己的鉴赏水平,既使带有感情色彩、主观臆断,只要是自己的真实感受又有什么呢?说什么“你愿意听扭曲、虚假的声音,那是你的自由,没必要让别人也接受你的观点”。看来版主要剥夺我们的言论自由了,难道版主怕我们的言论引起思维混乱,造成市场波动?版主你多虑了。
作者: jp    时间: 2003-12-31 01:07 PM
你可能有一些误解,我的意思是大家尽量用一种平常心看待SPENDOR,没有必要把它拔得太高,最重要的是自己喜欢就行了。至于“重现现场音乐会的原貌”的问题,不知你是否留意,我已经提到了一个“相对性”的问题了。确实,哪有系统能100%反映现场呢?不要说现场,就是拿软件来说(至于软件是否真实反映现场,那是录音方面的问题,与我们无关,但好的系统起码能比较完整、真实地反映软件的原貌,所谓“高保真”嘛),也仍然有个“度”的差异,有的反映了50%,有的反映了30%,有的只反映了10%,您说对吗?欢迎继续交流!
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-31 02:39 PM
版主代表唯真派, 而SPENDOR是唯美派,但版主说我拨高SPENDOR,请问你对夜X的评价绝对公正吗?真理是掌握在上帝手中的!!希望论坛少一点倾向性和商业味,多一份公正性和客观性。
作者: jp    时间: 2003-12-31 02:53 PM
说来说去,还是一个主观认识的问题,还是请大家明辨吧。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-31 04:29 PM
平衡感是最基础的东西,如果要比较斯奔达和别的牌子,都应该建立在此基础上。完成度比较高的音箱是不太可能平衡度失控的,除非搭配失误——从这个角度来说斯奔达可能更容易发出平衡的声音,可以这么说:“英国声用一种相对廉价的手段实现了平衡感” ]高低频的过分延伸不可能不对中频造成影响,SPENDOR的高低端延伸不是很好,试想,高低频延伸到20赫、40千赫的音箱,两端的过份延伸换来的是对中频的妥协,而绝大部分乐器的声音和听音范围集中在中频段,这种所谓的全音域,其实也是一种不平衡,中频薄弱的声音就象没有胸肌的人一样,怎么也显示不出点神气和健康美来,现在发焼友追求高音或低音,两头要求去的很尽,选择音箱低频低不到30赫,高频高不到40千赫不是考虑的对象,走入一个误区。
作者: jp    时间: 2003-12-31 05:10 PM
我觉得你的理解有点偏差。正如我在前面所讲到的那样——“还有一种不大正确的认识——认为‘两端延伸,中频就会变薄’,其实这是不对的,设计师早解决了这一问题,不要说现在的高级音箱,就是JMLAB十年前的旗舰ALCOR或JBL十年前的产品 4412A,都能做到中频厚实而高低两端充分延伸。”根本没有任何证据证明你所说的“两端的过份延伸换来的是对中频的妥协”。我不知道你所说的妥协是指什么?难道中频段平直就叫妥协?难道人声不裹着浓浓的鼻音,中频就叫单薄?我想你捂着一个饼干罐来唱歌,肯定比你正常的声音要“厚”!你有没有想过现实的声音是怎样的呢?你所说的中频其实已经扭曲、失真。至于你所说到的“平衡”问题,正好说明SPENDOR的声音其实恰恰是不平衡的,SPENDOR现在是“中间隆起,两端衰减”,频响曲线就象个小山包。而保真度高的音箱的频响曲线就近似于一条直线。你说两者哪个平衡些呀?关于这点,你不妨看看GENELEC、JBL这两个在世界上有着崇高地位的监听音箱品牌的频响曲线是怎样的,下面是相关的网址:http://www.genelec.com/cn/pdf/DS1037c.pdf,http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4412.pdf打个比方,SPENOR就如一个胸肌特别发达、但四肢又纤细无力的人,你说这样的身材与四肢匀称的人相比,又哪个更平衡些?而且记住:不仅仅只有SPENDOR中频好,如果你有机会听听JBL 4412A的话,就完全会改变你的想法。
作者: liuzhi71    时间: 2003-12-31 05:30 PM
JBL 4412A听过,重庆二手市场有两对,我从来没发现SPENDOR的音箱进入二手市场,如果真象你说的那样好,用家会不珍惜吗?谁好谁坏这不明摆着的吗!!
作者: jp    时间: 2003-12-31 08:37 PM
我想你不能以两对二手箱就说明问题吧,不要说SPENDOE 二手的在广州很多,就是在新陶街及和润.像ATC SCM100/JMLAB MAZZO UTOPIA/WILSON AUDIO PUPPY/AVALON RADIAN/B&W MARTRIX 801/DYNAUDIO CONSEQUENCE/THIEL CS6这样的名器比比皆是、这又有什么呢?丝毫没有损害到它们在发烧友心目中的地位.而且,虽然4412A的价钱虽然只是SP100的1/3不到,但SPENDOR SP100无论在声音的真实度,低频的冲击力,动态范围,细节和解析力等方面都明显胜SP100一筹,即使SP100赖以成名的中频在4412A前都没有占到丝毫便宜,所以许多录音室选用4412A而从来没使用SP100就是很自然的事情了.
作者: lycom    时间: 2003-12-31 09:55 PM
哎,公说公有理婆说婆有理,但我还是喜欢自己的
作者: sbig    时间: 2004-1-1 12:42 AM
标题: 喜欢就是好的
最初由 jp 发布
[B]我想你不能以两对二手箱就说明问题吧,不要说SPENDOE 二手的在广州很多,就是在新陶街及和润.像ATC SCM100/JMLAB MAZZO UTOPIA/WILSON AUDIO PUPPY/AVALON RADIAN/B&W MARTRIX 801/DYNAUDIO CONSEQUENCE/THIEL CS6这样的名器比比皆是、这又有什么呢?丝毫没有损害到它们在发烧友心目中的地位.而且,虽然4412A的价钱虽然只是SP100的1/3不到,但SPENDOR SP100无论在声音的真实度,低频的冲击力,动态范围,细节和解析力等方面都明显胜SP100一筹,即使SP100赖以成名的中频在4412A前都没有占到丝毫便宜,所以许多录音室选用4412A而从来没使用SP100就是很自然的事情了. [/B]


    音箱是个很个性化的消费,发烧友选择什么品牌和声音走向的音箱,完全是由个人的喜好所决定的.这是把个人观点强加给他人的意思吗?看来版主有点强词夺理了.版主帖中所列的各品牌音箱,都是世界茗器吧,版式主把他们如数家真的一一道来,自然认为这些音箱代表着先进的声音,这些音箱本就是好东东.如果真如此,本人就不明白了.其它的本人不能乱说,就ATC SCM100的成名大概也是因他突出的中音,在这方面他可能比SP-100走得更远吧.版主能否将ATC SCN100和SP-100的频率曲线在本坛子里公布出来,让广大烧友看看他们的区别有多大.看哪个更象胸脯发达四支短小的怪物.请版主不要动气,大家只是交流,不必认真.祝版主新年好.
作者: jp    时间: 2004-1-1 12:23 PM
SCM100的中频比SP100平直得多,整体的频响曲线也比SP100平直得多,这恰恰说明无须刻意的隆起,也能获得厚实的中频!你以为优秀的中频的获得,就非要象SP100通过刻意的隆起/音染,和砍掉两端才能获得吗?此言差矣!这就是技术手段"先进"与"落后"之分.其它的失真/动态范围表现,SCM100也要优于SP100,这是不能不承认的.还有,这么便宜的JBL 4412A,中频表现也丝毫不逊于SP100,又说明了什么?恰恰也是技术手段"先进"与"落后"之分.4412A的频响曲线,我已给出网址,你自己去看看吧.请留意一下最后一段曲线,在85/95/105DB三种响度下,4412A的频响依然保持平直,这已经非常不简单,要知道,在105DB的响度下,SP100早已不知乱成什么样子了.GENELEC 1037B的曲线网址我也给出.为什么我选JBL 4412A/GENELEC 1037B?因为它们和SP100一样,都是12寸低音三分频设计,一款比SP100贵,一款比SP100便宜,但GENELEC 1037B和JBL 4412A却有许多共同点,代表一种现代音箱的设计方向,值得我们去思考.ATC SCM100和SPENDOR SP100的曲线在它们的说明书里有,你可以去查查吧.
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-1 01:25 PM
最初由 jp 发布
[B]SCM100的中频比SP100平直得多,整体的频响曲线也比SP100平直得多,这恰恰说明无须刻意的隆起,也能获得厚实的中频!你以为优秀的中频的获得,就非要象SP100通过刻意的隆起/音染,和砍掉两端才能获得吗?此言差矣!这就是技术手段"先进"与"落后"之分.其它的失真/动态范围表现,SCM100也要优于SP100,这是不能不承认的.还有,这么便宜的JBL 4412A,中频表现也丝毫不逊于SP100,又说明了什么?恰恰也是技术手段"先进"与"落后"之分.4412A的频响曲线,我已给出网址,你自己去看看吧.请留意一下最后一段曲线,在85/95/105DB三种响度下,4412A的频响依然保持平直,这已经非常不简单,要知道,在105DB的响度下,SP100早已不知乱成什么样子了.GENELEC 1037B的曲线网址我也给出.为什么我选JBL 4412A/GENELEC 1037B?因为它们和SP100一样,都是12寸低音三分频设计,一款比SP100贵,一款比SP100便宜,但GENELEC 1037B和JBL 4412A却有许多共同点,代表一种现代音箱的设计方向,值得我们去思考.ATC SCM100和SPENDOR SP100的曲线在它们的说明书里有,你可以去查查吧. [/B]


看了斑竹的话我有点糊涂了,如果SP100像斑竹说得那么不堪(不如这个又不如那个),那它这么大的名气哪来的?难道是昌业当初代理SPENDOR的时候“吹”出来的?
作者: jp    时间: 2004-1-1 02:40 PM
SP100的名气是由于它的声音符合当时的软硬件环境,比较能掩盖它们的瑕疵而得来的,并不是昌业有多大能耐,事实上在我们代理时,销售也很一般,根本不占主要地位.当年SPENDOR为什么能成名的原因,我在前面已讲得很清楚了.但现在已不是二十年前,音响科技的发展有目共睹,但SPENDOR仍是老样子,不能与时俱进,这样就被越来越多发烧友所抛弃,遭受失败命运就是很自然而然的事情了.
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-1 04:14 PM
最初由 jp 发布
[B]SP100的名气是由于它的声音符合当时的软硬件环境,比较能掩盖它们的瑕疵而得来的,并不是昌业有多大能耐,事实上在我们代理时,销售也很一般,根本不占主要地位.当年SPENDOR为什么能成名的原因,我在前面已讲得很清楚了.但现在已不是二十年前,音响科技的发展有目共睹,但SPENDOR仍是老样子,不能与时俱进,这样就被越来越多发烧友所抛弃,遭受失败命运就是很自然而然的事情了. [/B]


二十年前?两年前昌业代理SPENDOR的时候几位斑竹还对其产品赞口不绝呢~~

难道斑竹的意思是这么多年昌业一直在把自己都认为是落后的、不能与时俱进产品卖给消费者(还将其说的天花乱坠)?这是不是一种欺骗行为呢?
作者: jp    时间: 2004-1-1 04:59 PM
我想不能这样认为吧.对同一样的东西,关键是你站在什么角度去看.比如从声音的还原性来看,SPENDOR确实是落后于时代的需要,即使我们做代理,我们还是坚持这一点,所以我们从来没有把SPENDOR说成是很完美的,无所不能的东西.如果有发烧友需要音染低,速度快,动态大,解析力高的音箱,我们绝对是不会推荐SPENDOR的,这是个立场的问题,也是对消费者负责.绝不会说SPENDOR比ATC更爆,比THIEL层次更好,比DYNAUDIO音染更低之类的话.如果从对声音的渲染,美化程度来看,SPENDOR又确实有其特别之处.所以如果有的朋友不需要真实的声音,不在乎SPENDOR的老派,只求听得舒服的话,我们当然会推荐SPENDOR.这有什么错呢?所以,关键是用户的需要,这怎能说是一种欺骗行为呢?因此,学会辨证地分析问题是非常重要的.
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-1 05:26 PM
最初由 jp 发布
[B]我想不能这样认为吧.对同一样的东西,关键是你站在什么角度去看.比如从声音的还原性来看,SPENDOR确实是落后于时代的需要,即使我们做代理,我们还是坚持这一点,所以我们从来没有把SPENDOR说成是很完美的,无所不能的东西.如果有发烧友需要音染低,速度快,动态大,解析力高的音箱,我们绝对是不会推荐SPENDOR的,这是个立场的问题,也是对消费者负责.绝不会说SPENDOR比ATC更爆,比THIEL层次更好,比DYNAUDIO音染更低之类的话.如果从对声音的渲染,美化程度来看,SPENDOR又确实有其特别之处.所以如果有的朋友不需要真实的声音,不在乎SPENDOR的老派,只求听得舒服的话,我们当然会推荐SPENDOR.这有什么错呢?所以,关键是用户的需要,这怎能说是一种欺骗行为呢?因此,学会辨证地分析问题是非常重要的. [/B]


嗯,这话还是有道理的
作者: jp    时间: 2004-1-1 06:45 PM
多谢您的理解!
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-1 09:44 PM
请问两位版主的高姓大名(音响评论界著名的“二李”是你们吗?),非常佩服二位的文采,对二位的音响知识、乐理素养及敏捷的才思十分敬佩。也对昌业音响的品质十分信赖(从重庆昌业员工的身上可见),但在这次讨论中,让我嗅到了浓烈的商业味。商家对自己代理的品牌有一定的倾向性,这本无可厚非,但要想在竞争激烈的商界立与不败之地,关键还是要靠提高自身代理品牌素质和服务质量,不是靠诋毁别的品牌来实现的。版主认为我说的有理不?不对之处望两位版主指教。

jp认为“一套器材买回家就变成二手了,价值跌得只有原来的五六成”。对此谈谈我的看法。某些品牌可能是这样,但至少spendor不象你说的那样,通过查阅各种二手交易信息及走访成渝两地二手市场,JBL、天朗、雁飞利士、B&W、卓丽、SONY、雅马哈、先锋等品牌要有尽有,惟独不见spendor的踪影,如果象版主说的那样——古典音响玩家都抛弃了spendor,市面上的spendor应该是堆积如山的,但现在的情况恰恰相反,也正如版主所说的“不要说没人肯换,就是偶有人想出让,没到市场就被人抢走了”。二手1/2在国外更是卖到1500美金,而且往往有价无市,也难怪“双虎龙跃” 版主用过几年的1/2要价13500,烧友仍争相抢夺,现在恐怕早已出手了吧!从二手市场的交易情况就可窥见一个品牌的品质。

jp认为过去以磁带、LP作为节目源是spendor获得光环的原因,版主还是以音响指标来衡量声音的好坏,音箱要靠耳朵收货的,LP的音响指标可谓是糟糕,但目前公认LP的音质优于CD,不然不会有那么多的发烧友对高科技的SACD视而不见,仍死守着LP不放;美国发烧唱片榜也不会以LP作为评判标准。

“双虎龙跃” 版主认为“只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会进步,人们总是在不断的追求比现在还要美好的东西,这是人的本能所决定的”。此话说的不错,用于物质领域还比较合适,用于美学评判领域恐有不妥吧,什么样的声音算美好呢?这其中个味让我引用一位 “名人”的话来说明,“商业和艺术永远是一对矛盾体,商人希望的是商品卖的越多越好,自然钱也就赚得越多,艺术讲求的是独具性、时代性和精益求精,它没法“多”,“多”了就不成为艺术了,商人是最喜欢所谓的“时尚和流行”了——只有这样商人才能赚到大把的钱,商人最不喜欢消费者有品味、有头脑了——那样商人还怎么赚钱呢?所以,那些有品味有文化内涵的产品当然不会多了,也当然要倒闭了”。这也应证了我所说的“spendor的衰落是艺术对生存的妥协,是利益对艺术的胜利”。不是声音的落后所能解释通的。这也是我希望论坛的商业味不要太浓的原因……。

以上所说,不对之处欢迎大家批评指正。要不,不讨论怎么叫论坛呢?
作者: dreamdream    时间: 2004-1-1 10:39 PM
算啦,不要再谈啦。其实以前在HIFI-168上也有SPENDOR 100 的玩家
说再也不玩100了,也有争论。萝卜青菜毋庸多辨。只是昨日之言犹在耳,
令人无话可说。 我还记得双虎龙跃版主出手SP 1/2时说的是要去买
SP 100,那可是近半年的事了。:confused:
作者: sbig    时间: 2004-1-2 04:27 AM
最初由 jp 发布
[B]我想不能这样认为吧.对同一样的东西,关键是你站在什么角度去看.比如从声音的还原性来看,SPENDOR确实是落后于时代的需要,即使我们做代理,我们还是坚持这一点,所以我们从来没有把SPENDOR说成是很完美的,无所不能的东西.如果有发烧友需要音染低,速度快,动态大,解析力高的音箱,我们绝对是不会推荐SPENDOR的,这是个立场的问题,也是对消费者负责.绝不会说SPENDOR比ATC更爆,比THIEL层次更好,比DYNAUDIO音染更低之类的话.如果从对声音的渲染,美化程度来看,SPENDOR又确实有其特别之处.所以如果有的朋友不需要真实的声音,不在乎SPENDOR的老派,只求听得舒服的话,我们当然会推荐SPENDOR.这有什么错呢?所以,关键是用户的需要,这怎能说是一种欺骗行为呢?因此,学会辨证地分析问题是非常重要的. [/B]


    版主,请教个问题.昌业在代理思奔达时,有这样一段广告词:"SP-100传真又传神,是古典音乐爱好者的最佳选择".传真:就是高保真,能真实的还原音乐;传神:就是能客观传递音乐的灵魂.能传真又传神的SP-100,怎么一转眼就变成了落后的音箱.如果照版主的思维逻辑理解,传真又传神的音箱就是落后或表现不完美的音箱.辨证的思维方法就是茅盾的统一,对立的统一.版主把上述根本不可调和的茅盾的对立面统一了,本人觉得版主的辨证法学得真好.请版主不要忘了,辨证地分析问题,是联系的,运动的,发展变化的分析问题.联系,运动,发展变化的看问题是辨证法的灵魂.把昌业代理SP-100时的广告和宣传,与版主现在对SP-100的评论联系起来看,本人认为版主不是位辨证唯物主义者.是位受利益驱使的抢手.不要生气,只是交流.
作者: dreamdream    时间: 2004-1-2 09:09 AM
http://www.changye.com.cn/web_6_1/main.htm

呵呵.
作者: jp    时间: 2004-1-2 10:00 AM
最初由 liuzhi71 发布
[B]请问两位版主的高姓大名(音响评论界著名的“二李”是你们吗?),非常佩服二位的文采,对二位的音响知识、乐理素养及敏捷的才思十分敬佩。也对昌业音响的品质十分信赖(从重庆昌业员工的身上可见),但在这次讨论中,让我嗅到了浓烈的商业味。商家对自己代理的品牌有一定的倾向性,这本无可厚非,但要想在竞争激烈的商界立与不败之地,关键还是要靠提高自身代理品牌素质和服务质量,不是靠诋毁别的品牌来实现的。版主认为我说的有理不?不对之处望两位版主指教。

jp认为“一套器材买回家就变成二手了,价值跌得只有原来的五六成”。对此谈谈我的看法。某些品牌可能是这样,但至少spendor不象你说的那样,通过查阅各种二手交易信息及走访成渝两地二手市场,JBL、天朗、雁飞利士、B&W、卓丽、SONY、雅马哈、先锋等品牌要有尽有,惟独不见spendor的踪影,如果象版主说的那样——古典音响玩家都抛弃了spendor,市面上的spendor应该是堆积如山的,但现在的情况恰恰相反,也正如版主所说的“不要说没人肯换,就是偶有人想出让,没到市场就被人抢走了”。二手1/2在国外更是卖到1500美金,而且往往有价无市,也难怪“双虎龙跃” 版主用过几年的1/2要价13500,烧友仍争相抢夺,现在恐怕早已出手了吧!从二手市场的交易情况就可窥见一个品牌的品质。

jp认为过去以磁带、LP作为节目源是spendor获得光环的原因,版主还是以音响指标来衡量声音的好坏,音箱要靠耳朵收货的,LP的音响指标可谓是糟糕,但目前公认LP的音质优于CD,不然不会有那么多的发烧友对高科技的SACD视而不见,仍死守着LP不放;美国发烧唱片榜也不会以LP作为评判标准。

“双虎龙跃” 版主认为“只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会进步,人们总是在不断的追求比现在还要美好的东西,这是人的本能所决定的”。此话说的不错,用于物质领域还比较合适,用于美学评判领域恐有不妥吧,什么样的声音算美好呢?这其中个味让我引用一位 “名人”的话来说明,“商业和艺术永远是一对矛盾体,商人希望的是商品卖的越多越好,自然钱也就赚得越多,艺术讲求的是独具性、时代性和精益求精,它没法“多”,“多”了就不成为艺术了,商人是最喜欢所谓的“时尚和流行”了——只有这样商人才能赚到大把的钱,商人最不喜欢消费者有品味、有头脑了——那样商人还怎么赚钱呢?所以,那些有品味有文化内涵的产品当然不会多了,也当然要倒闭了”。这也应证了我所说的“spendor的衰落是艺术对生存的妥协,是利益对艺术的胜利”。不是声音的落后所能解释通的。这也是我希望论坛的商业味不要太浓的原因……。

以上所说,不对之处欢迎大家批评指正。要不,不讨论怎么叫论坛呢? [/B]

好象大家意犹未尽呀,那就继续讨论下去吧,但往后大家会看到越来越多SPENDOR所存在的问题被暴露了,SPENDOR的用家看了当然不舒服,但也只好如此了。
liuzhi71 先生,“一套器材买回家就变成二手了,价值跌得只有原来的五六成”并不是我的观点,而是二手市场的行规,不是说你不希望看到就能回避的了的,SPENDOR也不例外,现在广州二手SP100的售价是 1.4-1.6万,不是原价的五六成又是什么。你自己也许挺珍惜的,但别人并不会把SP100看得有多伟大,二手的东西就是这样不值钱。因为SP100本来就不是什么艺术品,只是一对普通的音箱而已,一厢情愿是解决不了问题的。所以正如我前面所提到的那样,千万别把自己的器材太当回事了。至于LP是否优于CD,到目前还没有定论,在168吵了一轮也没个结果,没有任何证据说明LP的音质优于CD。LP与CD是两种不同的东西,各有各的优点,也各有各的缺点,不具备可比性。至于你喜欢SPENDOR是你自己的事,属于主观问题,但SPENDOR正被越来越多人抛弃,销售急剧下降却是不争的客观事实,不到你不承认。SPENDOR被越来越多人抛弃,不但是指原来的用家不玩SPENDOR了,而且是指其它发烧友在打算购买音箱时,也已不再被SPENDOR过去的那点光环所迷惑,不再把SPENDOR作为备选的目标之一。你不信,可以留意一下近年来SPENDOR在大陆、在香港、在台湾、在日本、在英国、在美国的人气是不是急剧下降?目前,SPENDOR在全世界都滞销,虽然这是SPENDOR的支持者所不愿看到的,但这就是残酷的事实!
作者: dreamdream    时间: 2004-1-2 10:38 AM
纪念版和普通版在外观上没有什么不同,唯一能看出区别的就是有思奔达我想25周年的封条。我想,这一批喇叭单元在挑选和配对上可能会更严格一些吧!

出手它的理由主要是我想购买一对早期(98年以前)生产的二手SP100音箱。
再就是这对音箱已陪伴我多年了,想升级听听它大哥的声音。

马兰士CD14不错,我个人认为,它是目前日本的音响器材里面,最没有“日本声”味道的一个品牌音响,再加上它无论是外观设计,还是工艺结构都是那么高的完成度,真是一个值得拥有的好器材,用它来配思奔达没问题。
作者: jp    时间: 2004-1-2 10:45 AM
最初由 dreamdream 发布
[B]算啦,不要再谈啦。其实以前在HIFI-168上也有SPENDOR 100 的玩家
说再也不玩100了,也有争论。萝卜青菜毋庸多辨。只是昨日之言犹在耳,
令人无话可说。 我还记得双虎龙跃版主出手SP 1/2时说的是要去买
SP 100,那可是近半年的事了。:confused: [/B]

但双虎龙跃版主最终还是放弃了SP100。
作者: jp    时间: 2004-1-2 11:03 AM
最初由 sbig 发布
[B]

    版主,请教个问题.昌业在代理思奔达时,有这样一段广告词:"SP-100传真又传神,是古典音乐爱好者的最佳选择".传真:就是高保真,能真实的还原音乐;传神:就是能客观传递音乐的灵魂.能传真又传神的SP-100,怎么一转眼就变成了落后的音箱.如果照版主的思维逻辑理解,传真又传神的音箱就是落后或表现不完美的音箱.辨证的思维方法就是茅盾的统一,对立的统一.版主把上述根本不可调和的茅盾的对立面统一了,本人觉得版主的辨证法学得真好.请版主不要忘了,辨证地分析问题,是联系的,运动的,发展变化的分析问题.联系,运动,发展变化的看问题是辨证法的灵魂.把昌业代理SP-100时的广告和宣传,与版主现在对SP-100的评论联系起来看,本人认为版主不是位辨证唯物主义者.是位受利益驱使的抢手.不要生气,只是交流. [/B]

对呀,正如你所说的那样——“辨证地分析问题,是联系的,运动的,发展变化的分析问题”。所以我们正是要用发展的眼光看SPENDOR的兴衰:“它当初的辉煌并不代表它可以一直辉煌下去”,时代是不断发展变化的,当SPENDOR固步自封,不能适合时代的发展需要的时候,就避免不了其衰落的命运,这正是辨证唯物主义的最好体现!
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-2 11:15 AM
最初由 jp 发布
[B]
好象大家意犹未尽呀,那就继续讨论下去吧,但往后大家会看到越来越多SPENDOR所存在的问题被暴露了,SPENDOR的用家看了当然不舒服,但也只好如此了。
liuzhi71 先生,“一套器材买回家就变成二手了,价值跌得只有原来的五六成”并不是我的观点,而是二手市场的行规,不是说你不希望看到就能回避的了的,SPENDOR也不例外,现在广州二手SP100的售价是 1.4-1.6万,不是原价的五六成又是什么。你自己也许挺珍惜的,但别人并不会把SP100看得有多伟大,二手的东西就是这样不值钱。因为SP100本来就不是什么艺术品,只是一对普通的音箱而已,一厢情愿是解决不了问题的。所以正如我前面所提到的那样,千万别把自己的器材太当回事了。至于LP是否优于CD,到目前还没有定论,在168吵了一轮也没个结果,没有任何证据说明LP的音质优于CD。LP与CD是两种不同的东西,各有各的优点,也各有各的缺点,不具备可比性。至于你喜欢SPENDOR是你自己的事,属于主观问题,但SPENDOR正被越来越多人抛弃,销售急剧下降却是不争的客观事实,不到你不承认。SPENDOR被越来越多人抛弃,不但是指原来的用家不玩SPENDOR了,而且是指其它发烧友在打算购买音箱时,也已不再被SPENDOR过去的那点光环所迷惑,不再把SPENDOR作为备选的目标之一。你不信,可以留意一下近年来SPENDOR在大陆、在香港、在台湾、在日本、在英国、在美国的人气是不是急剧下降?目前,SPENDOR在全世界都滞销,虽然这是SPENDOR的支持者所不愿看到的,但这就是残酷的事实! [/B]


SPENDOR的滞销和其价格上涨有一定关系吧~~
作者: skinia    时间: 2004-1-2 11:17 AM
越说离音箱越远了
作者: jp    时间: 2004-1-2 11:33 AM
最初由 tanglaoya 发布
[B]

SPENDOR的滞销和其价格上涨有一定关系吧~~ [/B]

应该这样看,SPENDOR由于销量急剧下降,已经无法承受原来的运作成本(虽然SPENDOR已尽量缩小它的经营规模以减少成本,但还是不行),厂家只好通过升价、提高毛利来增加收入,但这常常是个恶性循环。正如我在前面所说的“SPENDOR已无法在投入/产出上取得一个平衡”。
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-2 11:34 AM
大家还是到此为止吧,这个话题再说下去也没什么意思了
作者: 双虎龙跃    时间: 2004-1-2 01:10 PM
A、我本人使用思奔达SP1/2音箱有五、六之久,以我工作上的便利条件来说,能接触过的音箱很多,但从来没有动摇过我继续使用SP1/2的信心和决心。由此可见SP1/2是一对多么深入我心的好伴侣、好音箱。

去年的此刻,当我认真试听过夜莺音箱的三天之后,我便下了“睹注”——我要“霸占”此音箱。
我已反复说过多次:到了我这个年龄、到了我这个音响层面以后,说实在的,很少会有购买音响的激情和冲动啦!因为我们见多识广,真的都有些见怪不怪、见酷不酷了的感觉了。然而,夜莺音箱似乎又勾起了我那颗早已灰色的“春心”。
“英雄难过美人关”!我自不敢称自己是一个什么英雄好汉;但我深知:只要是一个“心理与生理”发育正常的男人,没有见到美丽又性感的女人不想入“黄黄的”。这也是夜莺音箱为什么如此吸引我、勾引我的原因所在。

发烧音响在国内已推广普及十多年了,但以我个人的感觉,国内真正能对音响文化有比较全面深入的理解和认识的人可谓少之又少之!反过来想想也很“正常”
,试想:如果大家都成“专家”了,那音响行业还怎么做呀!!!这也就是所谓的“抬轿的人永远的多数,而坐轿的人则永远是少数”的道理。

我个人认为:思奔达音箱,尤其是它的SP系列音箱是一个设计制作都非常精典的音箱系列,正因为如此,它想“改动升级”的空间余地一点都没有,所以,多少年了,它的“型号”都没有改动过。要是换成我们的一些国人所喜欢的那些不要脸的“奸商”,早都不知“改款升级”到第几代了,而且价格也不知攀升了几倍了,但有一些国人却情愿意受人家的宰割,那真是一件没有办法的事情。不过所带来的后果却是:市场不规范与思维观念的混乱。

对思奔达的问题,前面很多人都谈的很多了,也都有一定的道理。我在这里所要补充的只是一点:思奔达这个品牌没有问题;SP系列音箱是一个“精典产品”而非“时尚产品”,这就造就了它永远不可能成为“大众人”所共同追捧的一个产品。

思奔达的主要问题在于:思奔达公司已被它人收购,原设计师也早已不在思奔达公司工作,那么谁人能接此和胜任此工作,并把思奔达的这种音响文化和声音风格给传承下去呢?我认为,这才是思奔达问题的要害所在!!!

B、通过大家的发言,明显可以看得出这样的一个结论:要想推广树立一个新品牌很难;但要想抵毁一个“知名”品牌的确也不是一件容易的事情。

就像摄影爱好者一样,假如手上同时没有几个品牌型号的照相机在玩;或者说,如没有玩过三、五个,或七、八个不同品牌型号的照相机等,就很难被称作是“投影发烧友”。
音响发烧友也是一样的道理,所以,我过去那么多年都坚持玩味思奔达;而现在又把它给卖掉了,真的应该是一件非常自然和正常的事情。

据我所知,在思奔达的品牌树立以及产品推广上,昌业公司国内市场上应该是立了“大功”的,包括“思奔达”这个中文名都是昌业公司通过征名活动得来的,我想,这一切大家都是有目共睹的。无论是从感情上,还是从业务上来讲,昌业公司不在代理思奔达产品的确是一件“憾事”;同时,也真的是一件“无可耐何”的事情。
在思奔达的原设计师把公司卖掉并离开了思奔达以后,思奔达的新主人设计制作了“S”系列音箱,其目的是想取代并全面停产原来的“SP”系列音箱的。但通过市场检验,发烧友只认“SP”系列音箱,对“S”系列音箱则是不屑一顾。基于此,思奔达的新主人才又改变了原来的初衷,继续生产“SP”系列音箱。

如果让我讲真话、讲实话、讲心里话,我的感觉是这样的:
一、以SP100为代表的思奔达声,是一个特定音响时代的产物和标志。它那极具个性与特色之美的声音表现,过去是、现在是、将来也会是“经典与艺术”的代名词,但前提条件是:只要你喜欢它、认可它、欣赏它就行了。
记得在很多年前我购买思奔达音箱时,一位很有名气和阅历的音响专家曾对我说:你怎么会买这个音箱呢?你喜欢它的声音吗?也就是说,那时的思奔达不是一个什么“时尚和主流”的产品;多少年后的今天,同样还是这个情况。

二、大凡“艺术”作品都多少是一种“残缺”的美。一些“女强人”有钱有权、又漂亮又性感,但多数大男人都不喜欢此种类型的女人,这也是造成了多数“女强人”在事业上成功了,但在个人生活问题上却是相当的失败。为什么?因为她们太“完美”了!“完美”的让男人有点“服不住”的感觉!
为什么多数男人都喜欢一些既漂亮又性感、但在事业上却表现平平的“美女”呢?没有办法!这就是“生活艺术”!

三、五、六年以前是什么“时代”?那可是音响业的黄金时代啊!那时的人们比现在要悠闲和纯朴的多,“音响”基本上可以说是唯一的一种文化消费品。
现在不同了,男人和女人都比过去要现实的多了、也要精明的多了。男人找对象(广东人民叫拍拖)不但要求女方漂亮性感,还要有文化、有素养;女人找对象可就不得了了:要求男人不但相貌要过得去,身高都要在1.7米以上,大学以上文化;这还不说,现在的男人假如没有驾照、不懂英语、不会电脑的话,要想找到“美女”为侣还真是有点天方夜谭的。
所有这一切都是时代在发展和变化的使然,由不得我们所以然。

四、我由过去的爱恋思奔达,转而现在去欣赏夜莺,这除了时代在变,人也在变的原故以外,夜莺在整体质素方面的高超表现等,都是必不可少的原因所在。
我认为:只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会发展。

人们总是在不断的去追求比现在还要美好的东西,这是由人的本能所决定的。


我特把以前发过的贴子搞到一起想做一个总结,同时,尽可能地避免断章取义。
我认为:只要是长久地使用过思奔达的人,都会与之产生割舍不断地浓浓情感,包括本人也是如此。
听思奔达时,你可以忘掉一切,唯有音乐存在。这是它最难能可贵之处,也是它最迷人之处。为什么一旦用上思奔达之后,都很难“自拨”而落入“深井”之处,就是这个道理。
虽然,思奔达的透明度、解析力不足;动态与瞬态变化迟缓;鼻音与箱音都较重;等等,但在浓浓地、醉醉地音乐之中,这一切都显得不重要了。
其实,只要是思奔达的用家,它的这一缺点和不足,大家都再也清楚不过了。
这就像自己的孩子一样,既使他(她)长得再难看自己也能容忍和接受,为什么?毕竟他(她)是自己的亲骨肉,“亲情加感情”构筑起了彼此的浓厚情感。
所以,当我们去评判自己的孩子时,那自是在“先肯定”的基础上,再去“后否定”他(她)的一些缺点和不足。而决不会是“先否定”再去“后肯定”,因这不符合人之常情。

回到我们的主题,假如这次有关思奔达的讨论,一开始如果是“先肯定”优点,再“后否定”它的一些缺点不足,我想,本也就不会引起这么大的反响了。其实讲得东西差不多,只是因为“顺序”不同,所以,给人的感觉就会有着很大的不同。因为现在的国人虽然受唯物辩证论的教育多年,但血液中流淌更多更深刻的仍然是“亲情”这一概念。

如果那里有98、99年以前生产的SP100音箱,且成色良好(本人用东西十分爱惜,即使使用了十年以上的东西也基本如新。所以,对此有着比较高的要求),请告之本人,我一定会重金把它娶回家的。
至于为什么我要求是98、99年以前生产的产品呢?前面我已说过,那时思奔达的设计师还在本公司工作。思奔达是因他而生,因他而扬名,因他而产生文化,那我自然会冲着这一切去选购他的产品的。道理就这么简单!

我卖掉SP1/2而选择了夜莺,并不意味着我对于思奔达就是一种否定。如是这样,我坚持使用那么多年思奔达又如何解释呢?所以,一些国人“非红即白”的思想观念要有所改变。

我说思奔达存在一些缺点和不足,甚至说夜莺比它的声音质素要高,也并不意味着昌业代理思奔达时就说它好,不代理它了就去否定它。如是这样,在昌业不再代理思奔达之后,我仍在本论坛上不遗余力地大肆鼓吹 “S3/5与ECI-3”的好声与龙凤配(可查阅一下本论坛以前的贴子)及S3/5是超值靓声的音箱又如何解释呢?(诸不知,我曾收到多少个悄悄话,都是在他们拥有了这套组合后,向我发出真挚的感谢之声)
如真是这样,这岂不是多少有点像我们日常生活当中大人对自己小孩的“护短”行为吗?只能说好,不能说坏;对的是对,错的也是对。其实,这也是“非红即白”的思想观念,真的要加以改变。

最后我再做一个总结:
一、以SP100为代表的思奔达声,是一个特定音响时代的产物和标志。它那极具个性与特色之美的声音表现,过去是、现在是、将来也会是“经典与艺术”的代名词,但前提条件是:只要你喜欢它、认可它、欣赏它就行了。
四、我由过去的爱恋思奔达,转而现在去欣赏夜莺,这除了时代在变,人也在变的原故以外,夜莺在整体质素方面的高超表现等,都是必不可少的原因所在。
我认为:只有面对现实、承认现实,我们才能进步、社会才会发展。
人们总是在不断的去追求比现在还要美好的东西,这是由人的本能所决定的。

我爱思奔达;同时我更爱夜莺!
也正是因为看准“音响法”至今还没有颁布的原因,在我拥有“东宫”夜莺的同时,至今我仍没有放弃寻找老SP100做我“西宫”的努力和决心。
作者: sbig    时间: 2004-1-2 10:59 PM
标题: 和版主讨论评辨音向器材的标准
版主:评判音响器材好坏的标准,不能只凭厂家提供的技术参数,关键还是要由实际听感决定.电声技术近百年的发展,取得了很大的进步,持别是近四十多年更是取得了突飞猛进的发展.但检测,评判音响器材的技术手段确远远落后于制造音响器材的技术,造成了器材的测试数据不能完整描绘器材持性的现实.测试数据好的器材,实际听感不一定好,测试数据差的器材,实际听感不一定差.评判器材好坏的标准是什么?就是实际听感.实践是检验真理的唯一标准吧.版主不能仅凭测试数据和个人的经验,就简单的对某一器材下结论.
作者: 斑竹    时间: 2004-1-3 08:39 AM
版主:评判音响器材好坏的标准,不能只凭厂家提供的技术参数,关键还是要由实际听感决定.电声技术近百年的发展,取得了很大的进步,持别是近四十多年更是取得了突飞猛进的发展.但检测,评判音响器材的技术手段确远远落后于制造音响器材的技术,造成了器材的测试数据不能完整描绘器材持性的现实.测试数据好的器材,实际听感不一定好,测试数据差的器材,实际听感不一定差.评判器材好坏的标准是什么?就是实际听感.实践是检验真理的唯一标准吧.版主不能仅凭测试数据和个人的经验,就简单的对某一器材下结论.

[QUOTE]

同一件器材,不同的人有不同的听感,下的结论也不一样,或不下结论,谁对谁错?
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-3 03:45 PM
说了那么多,版主也作了总结性发言,世上没有十全十美的音箱,重要的还是自己的感受。只有相信自己的感觉和提高理性的判断能力,才不会人云亦云,被美妙、华丽、充满诱惑力的器评文章所蒙蔽。因为自己的感受是最真实的,感受胜与雄辩!
谈谈自己的真实感受和想法,SPENDOR的音响性在同级喇叭中不是很好,其频响窄,解析力不高,似乎早有定论,元旦期间,陆续听了一些录音效果好的发烧牒。
播放奥曼迪指挥费城交响乐团的《被出卖的新娘》序曲、波卡舞曲、胡利安舞曲的曲目,呈现你面前的完全是一个演奏舞台,只见小提琴组在左,铜管乐器居中,三角铁、定音鼓靠后,右边是大提琴、低音提琴组。仿佛将你带入了费城音乐厅,乐曲开始段急风暴雨般连奏,声音密度之高,直迫心魄,让人喘不过气来,而通透鲜活、细腻润泽、光泽性强、余韵悠长的弦乐,仿如雨后青山,让人听的舒心润肺,屏息凝神。SP100的音场不好,低频下不去,且分析力平平的论调在这里根本不成立,恰恰相反,我听到的是深沉有弹性的低频、宽阔开场的音场和生动逼真的结像,大有监听级音箱的味道,难怪曾是BBC各国电台的监听用品。
播放中国交响乐团的《音乐会组曲》,小提琴与大提琴声部的线条清晰,弦乐群、小号定位准确,此曲以前在试音室曾用意力4π蘑菇头听过,意力胜在乐器定位精确性上,而缺少SPENDOR特有的鲜活感、空气感、润泽感。此外,意力搭配的高档音乐传真前后级和雅俊CD机远不是底档雅马哈、索尼可比的。
听切里比达奇的布鲁克纳第八交,各声部细节一一呈现,铜管乐器宏亮而不尖刺,大势感、空气感极佳,余韵绵长、堂音丰富,切氏所不屑的“罐头音乐”在这里得以复活。
作者: tanglaoya    时间: 2004-1-3 03:50 PM
最初由 liuzhi71 发布
[B]说了那么多,版主也作了总结性发言,世上没有十全十美的音箱,重要的还是自己的感受。只有相信自己的感觉和提高理性的判断能力,才不会人云亦云,被美妙、华丽、充满诱惑力的器评文章所蒙蔽。因为自己的感受是最真实的,感受胜与雄辩!
谈谈自己的真实感受和想法,SPENDOR的音响性在同级喇叭中不是很好,其频响窄,解析力不高,似乎早有定论,元旦期间,陆续听了一些录音效果好的发烧牒。
播放奥曼迪指挥费城交响乐团的《被出卖的新娘》序曲、波卡舞曲、胡利安舞曲的曲目,呈现你面前的完全是一个演奏舞台,只见小提琴组在左,铜管乐器居中,三角铁、定音鼓靠后,右边是大提琴、低音提琴组。仿佛将你带入了费城音乐厅,乐曲开始段急风暴雨般连奏,声音密度之高,直迫心魄,让人喘不过气来,而通透鲜活、细腻润泽、光泽性强、余韵悠长的弦乐,仿如雨后青山,让人听的舒心润肺,屏息凝神。SP100的音场不好,低频下不去,且分析力平平的论调在这里根本不成立,恰恰相反,我听到的是深沉有弹性的低频、宽阔开场的音场和生动逼真的结像,大有监听级音箱的味道,难怪曾是BBC各国电台的监听用品。
播放中国交响乐团的《音乐会组曲》,小提琴与大提琴声部的线条清晰,弦乐群、小号定位准确,此曲以前在试音室曾用意力4π蘑菇头听过,意力胜在乐器定位精确性上,而缺少SPENDOR特有的鲜活感、空气感、润泽感。此外,意力搭配的高档音乐传真前后级和雅俊CD机远不是底档雅马哈、索尼可比的。
听切里比达奇的布鲁克纳第八交,各声部细节一一呈现,铜管乐器宏亮而不尖刺,大势感、空气感极佳,余韵绵长、堂音丰富,切氏所不屑的“罐头音乐”在这里得以复活。 [/B]


呵呵~~这不奇怪,毕竟SP100算得上是SPENDOR的灵魂
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-3 04:00 PM
SPENDOR的SP系列分析力、声音风格相同,SP100只胜在动态、频宽上。
作者: liuzhi71    时间: 2004-1-3 04:24 PM
一次在二手发烧器材店,几位发烧友被“燕飞利士”书架箱播放的“大峡谷”强劲有力的低频所吸引,对该箱赞不绝口,接着又听了蔡琴的“痴痴的等”,声音的表现中规中矩,让人挑不出毛病,一位准备出手的发烧友询问我的意见,我说不妨多听听,于是又听了老款天朗同轴音箱,同样放“大峡谷”、蔡琴。几曲下来,那位发烧友抱走了贵1000元的天朗,我问他为什么,他说“天朗听几起来有感情、有血有肉、更有人情味”。这说明什么呢?这说明音乐性才是音响中最重要的元素,音响器材中的音乐性如同作曲家的创作意图及音乐作品的演绎那样,是灵魂,能让聆听者的心灵产生共鸣、激荡。要不然听富特文格勒的贝多芬与听穆缔的贝多芬感觉没什么两样。我们现在一些音箱沦为“效果发生器”,与其缺乏音乐内涵有关,而SPENDORD的灵魂在于音乐味特别浓郁,能给人带来愉悦感,让人听了一遍再想听一遍。是音乐味与音响性达到平衡的典范。




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