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标题: 小议HD2 [打印本页]

作者: caich 时间: 2012-5-19 03:48 PM
标题: 小议HD2
最近又再仔细研究了一下HD2。

这个小东西还是有点意思的。一直没想通其模拟部分电路是怎么回事，还是打开自己研究。

原来是采用无源滤波，就只有几个简单的电容电阻。大概是考虑到usb供电的原因吧，这也是为什么即使加强了HD2的供电，改善也不明显的原因。
估计如果采用有源的I/V和低通滤波应该还会有改善，但相应的对电源的要求也高楼。
目前有一计划，考虑将HD2 的1754模拟端的两个薄膜电容断开，接到我的土炮dac的模拟电路部分试试，估计应该会有点效果。

另外，HD2的做工确实不咋地。之前曾经有USB插座歪的情况，现在我这个HD2的底部烤漆居然起泡了，有点郁闷。这个要向Bent先生反映一下，没必要让这些细节影响了HEGEL这个品牌啊。

作者: 只有情永在 时间: 2012-5-19 03:56 PM

作者: kkman2002 时间: 2012-5-21 02:30 PM

原帖由 caich 于 2012-5-19 03:48 PM 发表
最近又再仔细研究了一下HD2。

这个小东西还是有点意思的。一直没想通其模拟部分电路是怎么回事，还是打开自己研究。

原来是采用无源滤波，就只有几个简单的电容电阻。大概是考虑到usb供电的原因吧，这也是为什 ...

呵呵，摩机很有意思的。佩服caich兄的钻研精神。主论坛改摩CD的帖子，相信也让不少人心动。
对于解码器的改摩，国内几个牌子的DAC其实留有改摩余地的，例如采用便于更换的运放插座，没有打磨更便于更换的DAC IC等，DIY论坛改摩的帖子也很多。而国外对朝露、OPPO的改摩，对岸对HIFACE供电的改造也曾经一度成为热点话题。但实际改摩效果，却是大相径庭，有的觉得改的好，有的觉得改的不尽如意。
改摩的目的是为了取得更好的声音，而听感是很主观的事情。
因此，个人对于改摩是持一半肯定跟一半保留的态度的，毕竟，成熟的厂家有自己的技术经验也具备个人DIY不具备的其他条件。
HD 2的电路布局有其自己的考虑，包括模拟部分的电路，其声音最终的效果也是经过严格的仪器测试再经过“耳朵”的判定的，否则，HD2这个简单的小盒子，不会在众多横向测评中获得好评。相比其他品牌，也有很多比HD2更简单的或者更“坑爹”的，但声音却有独道之处。材料可以更换更好的，零部件也可以更换更佳的补品，但声音能否保持较高的水准，这就需要个人去把握了。个人觉得，HD2 动动小手术就可以了。

记得JP曾经有一台让厂家专门改摩的HD10，对于HD20，我都有更换尾插，RCA端子的想法，但至于更换DAC IC，动内部电路，却是不敢尝试的了。
期待，caich兄的摸索和后续报道，期待，能给更多烧友更多的经验和借鉴。

关于HD2底部烤漆问题，可联系昌业售后具体咨询下是个体差异还是共性的，如需改正的，昌业会和厂家及时反应的。不好意思，这个小问题，给您带来了困惑，见谅。

作者: caich 时间: 2012-5-21 06:29 PM
kk兄的看法和我一样。
摩机也要看对象，一些二手的老机、底子好的低档机都是不错的摩机对象。

摩机的形式可以是换更高级的零件，也可以是电路的改进。

通过摩机可以替换掉一些老残的零件，比如很多电解电容时间长了电解液会流失造成容量下降可以替换、一些老机在当时技术不成熟时没有采用的新零件现在由于技术成熟了可以替换、一些开关接插件等由于磨损氧化了可以替换。通过找出影响音质瓶颈的零件，替换为优质零件可以实现音质的改善。

电路的改进也可以改善音质甚至增加功能。比如对没有同轴输出的cd机增加同轴输出就需要改动电路。

总之要正确看待摩机，作为我本身是比较享受摩机的乐趣的。
摩机的目的是享受自己动手的价值，也许我花了N多的血汗才带来一点音质提升的收获，我会很高兴。但作为厂家来说，可能是得不偿失的，因为很可能那样的做法会造成成本的增加远远大于音质的提升。所以很多人都说，在摩机上的投入加上机器本身的价值，已经大于更高一级别机器的价值了。比如，对于HD10，假设通过摩机使其达到HD11的水平，但其投入的价值必然大于新买一台HD11，但假如若干年后能以比较低的价格收一台二手的HD10，再付出一些投入来打摩一下，我觉得未尝不可。
所以，我觉得老机、底子好的低级别的机器是合适的打摩对象。

[ 本帖最后由 caich 于 2012-5-21 08:53 PM 编辑 ]

作者: caich 时间: 2012-5-21 09:04 PM
HD2作为HEGEL的最低级别DAC，是一款不错的CAS音源。但由于其USB供电限制了其电路设计。我相信，如果不考虑USB电源因素，Bent绝对不会采用无源低通滤波的。
HD2的优势在于其对USB数字信号的处理，低jitter。相对来说，解码功能就弱一些了，pcm1754不算高级的解码（应该也是受USB电源因素作的选择），而其模拟电路采用无源滤波就更是不得已的选择。而且在输出电平上也做了妥协，比一般2V的要低很多。

作者: 只有情永在 时间: 2012-5-22 11:13 AM
caich兄说的很有意境，好！

作者: 铁头烧友 时间: 2012-5-22 11:13 PM
HD2输出电平只有1.5V，比标准值低，就是一般的32Ω耳机接上都不能听，声音太小！
接功放和音箱，音量要调的比接CD机大很多，这也许就是没有外置电源而妥协的结果吧！

作者: caich 时间: 2012-5-27 02:21 PM
这几天刚把音箱的分频电容给换了。我的是KEF Cresta II，比利时产，有十几年历史了。

想当初被What hi-fi评为金五星best buy，以后的cresta系列国产后就不是那么回事，cresta10开始就沦为廉价的AV箱了。

这对箱底子还是不错，上世纪末的金五星还是有含金量的。自己打开看过，分频器的电容采用的是无极电解，对音质影响比较大，放在上世纪末可能是出于成本考虑，如今薄膜电容已经很便宜了，当然要换了，况且用了十几年的电解电容，也老化的差不多了。低音分频的电解暂时不考虑换，因为容量较大，一个25uf，一个是10uf，如果要换好一点的薄膜电容，一个是价格不菲，一个是体积也太大了。

从实际出发，薄膜电容的优势在高频，只考虑换了高音分配的两个电解，分别是4.7uf和7uf。4.7的用西门子的无感千层糕薄膜电容。7uf的薄膜不好找，用rifa的427系列的6.8uf薄膜电容代替，这是差不多是rifa的顶级系列了，有点小贵，体积也大（4*2*3.5cm），好运的是这一对6.8uf的rifa买回后发现容量正好是7uf的。

先换一只箱子，然后两只箱子做比对试听，毫无疑问，打摩过的箱子高频更出色一些，听小提琴等弦乐，声音更清晰细致，听钢琴，泛音更丰富。两只箱子都打摩好后，发现比以前更喜欢听一些小编制的音乐了。人声和低频改变不明显，主要还是在高音部，声音更清晰亮丽了。

[ 本帖最后由 caich 于 2012-5-27 02:27 PM 编辑 ]

作者: kkman2002 时间: 2012-5-28 08:16 AM

原帖由 caich 于 2012-5-27 02:21 PM 发表
这几天刚把音箱的分频电容给换了。我的是KEF Cresta II，比利时产，有十几年历史了。

想当初被What hi-fi评为金五星best buy，以后的cresta系列国产后就不是那么回事，cresta10开始就沦为廉价的AV箱了。

这对 ...

赞一个，动手能力强

作者: caich 时间: 2012-5-29 09:41 AM
这几天一直在研究HD2的低通滤波电路。

[ 本帖最后由 caich 于 2012-5-29 09:48 AM 编辑 ]

HD2lpf.jpg (135.99 KB, 下载次数: 304)

作者: caich 时间: 2012-5-29 09:54 AM
仿真电路图如下，有一贴片电容参数未能确定，估计在1n左右

hd2lpf1.jpg (75.61 KB, 下载次数: 271)

作者: caich 时间: 2012-5-29 09:56 AM
别小看这简单的电路，我还没找到低通指标比这更优秀的有源滤波电路。
96kHz附近衰减约为4.5DB。

10kHz的相位移仅7.86度。

[ 本帖最后由 caich 于 2012-5-29 10:04 AM 编辑 ]

hd2lpf2.jpg (34.17 KB, 下载次数: 256)

hd2lpf3.jpg (32.83 KB, 下载次数: 254)

作者: caich 时间: 2012-5-29 10:09 AM
看来对HD2动手还是不那么容易的。

作者: caich 时间: 2012-11-13 11:02 PM
再向Bent同志投诉一下，HD2烤漆起泡后导致三脚变两脚了。
虽然不影响音质，但不得不感叹一下，咱中国产品对外包装包括外壳的质量还是很重视，内部也不比老外差多少，但出来的声音就...，只能说是文化底蕴和设计水平的问题了。
建议Bent同志以后只把HD2的成品电路板给昌业，由昌业负责采购外壳并组装吧。

20121112_234645.jpg (74.14 KB, 下载次数: 251)

作者: wzyzy1109 时间: 2012-11-14 09:22 AM
LZ有推荐一款性价比高点的吗

作者: WOOW 时间: 2012-11-14 01:19 PM
不是传说黑格尔是欧博代工的吗？怎么变成MADE IN NORWAY?

作者: caich 时间: 2012-11-14 02:58 PM

原帖由 wzyzy1109 于 2012-11-14 09 AM 发表
LZ有推荐一款性价比高点的吗

我在用HD2之前是用一款ad1955的diy土炮。也还听的过去，但有了HD2后就基本不听了。现在反到后悔买了那个土炮。如果想一直玩下去的建议还是买好一点的。

作者: caich 时间: 2012-11-14 03:05 PM

原帖由 WOOW 于 2012-11-14 01:19 PM 发表
不是传说黑格尔是欧博代工的吗？怎么变成MADE IN NORWAY?

现在倒希望外壳是欧博代工的了。

作者: kkman2002 时间: 2012-11-14 04:28 PM

原帖由 caich 于 2012-11-13 11:02 PM 发表
再向Bent同志投诉一下，HD2烤漆起泡后导致三脚变两脚了。
虽然不影响音质，但不得不感叹一下，咱中国产品对外包装包括外壳的质量还是很重视，内部也不比老外差多少，但出来的声音就...，只能说是文化底蕴和设计水平 ...

自然使用起的泡吗？这个要向厂家反应一下。

作者: kkman2002 时间: 2012-11-14 04:30 PM

原帖由 WOOW 于 2012-11-14 01:19 PM 发表
不是传说黑格尔是欧博代工的吗？怎么变成MADE IN NORWAY?

如果记得没错，药版已就这个问题澄清过。HEGEL的产品一直在挪威生产。

作者: caich 时间: 2012-11-15 12:15 AM

原帖由 kkman2002 于 2012-11-14 04:28 PM 发表

自然使用起的泡吗？这个要向厂家反应一下。

在1楼就已经提过这个问题了。最近脚才因漆面起泡而脱落的。

作者: 铁头烧友 时间: 2012-12-13 10:22 AM
如果想给HD2单独供电而不动原机的话，台湾有人想出的办法不错，可以参考。

原帖：http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5404&p=178511#post178511

作者: 只有情永在 时间: 2012-12-13 06:54 PM

原帖由 铁头烧友 于 2012-12-13 10 AM 发表
如果想给HD2单独供电而不动原机的话，台湾有人想出的办法不错，可以参考。

原帖：http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5404&p=178511#post178511

值得尝试。。。。。

作者: caich 时间: 2012-12-13 10:34 PM

原帖由 铁头烧友 于 2012-12-13 10 AM 发表
如果想给HD2单独供电而不动原机的话，台湾有人想出的办法不错，可以参考。

原帖：http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5404&p=178511#post178511

仔细看了原帖，对其中两点持保留态度。
1、HUB能改善信号？
我也用过NEC芯片的HUB试过，并没有其提到的效果（我用X200笔记本）。HUB并不能起到重整信号的作用，相反，还可能造成信号延迟，因为要实现USB口的多对一。为什么其听感会改善，应该是他的计算机的问题，组装机性能强劲，但有一点是比不上品牌机的就是电磁防护，组装机的稳定性相对于同档次的品牌机来说也不行。可以想象其USB口输出的信号充满高频杂波（性能越强，功耗越大，频率越高，干扰越大），且误码率也比较高，在机箱外加HUB反而可以起到信号放大和滤波的作用，于是乎得出不可思议的结论。理论上来说，在保证电脑USB信号质量的条件下，增加HUB并不能改善音质，只有副作用；在电脑USB信号误码时，HUB也不可能校正，因此这一观点应该有问题。
2、10A的线性电源才够？
作者使用10A的线性电源才感觉马马虎虎够用，而对比仅仅是3A的交互式电源（大概就是开关电源的意思）。不多解释了，线性电源对比开关电源，居然还说10A才够？甚至都没有和5A或者3A的线性电源对比，如此得出结论实在是不严谨。

以上两点属个人浅见，还请各位指教。
个人觉得电脑本身的USB输出质量很重要，大牌子的笔记本或者mini MAC是不错的选择，这些设备比较注重能耗且体积小，具备较低的电磁干扰，对提高USB信号质量有好处。另外，如果要改善USB供电，还是对USB线改造增加电源接入最直接（找到一个淘宝链接http://item.taobao.com/item.htm?id=13770117061，非广告，仅供参考）。

作者: 只有情永在 时间: 2012-12-15 07:05 PM

原帖由 caich 于 2012-12-13 10:34 PM 发表

仔细看了原帖，对其中两点持保留态度。
1、HUB能改善信号？
我也用过NEC芯片的HUB试过，并没有其提到的效果（我用X200笔记本）。HUB并不能起到重整信号的作用，相反，还可能造成信号延迟，因为要实现USB口的多对 ...

有不同的观点就会有更深入的诠释。。。。。。请继续！

作者: 铁头烧友 时间: 2012-12-15 10:45 PM
my-hiend网站的文章只是一个思路，只要在USB传输中信号路和电源路分离。图片没有接HUB，说明被PK掉了，提到它只是前面实验了一下。USB供电标准，规范上是5V和500毫安。5V电压没问题，USB DAC接口能承受多大的电流这个就不知道了。国内有少帅做的TeraDak BLADELIUS USB DAC 专用电源，是5V和2.5A，但那是为特定产品做的，别的机子能不能用不知道。或许得咨询一下HD2的设计师了。

作者: caich 时间: 2012-12-16 01:01 PM

原帖由 铁头烧友 于 2012-12-15 10:45 PM 发表 my-hiend网站的文章只是一个思路，只要在USB传输中信号路和电源路分离。图片没有接HUB，说明被PK掉了，提到它只是前面实验了一下。USB供电标准，规范上是5V和500毫安。5V电压没问题，USB DAC接口能承受多大的电流这个 ...

仔细看图片吧。pk掉nec的hub不表示没有hub，图片中接了一个黑色的8口的hub（也许不是nec）的。此外，对于用电器来说，只要电压一定，所需电流是由其功耗决定的。并不是说电流大就对dac不安全，只要是5v的就可以了，对于线性电源来说，当电源电流不足时，电压会下降，因此，为了保证dac的工作效果，尽可能采用大电流的也就是大功率的，10a5v的可以达到50w，而一般这些usb口的dac是按500ma设计的即2.5w就够了。

[ 本帖最后由 caich 于 2012-12-16 01 PM 编辑 ]

作者: 只有情永在 时间: 2012-12-16 06:53 PM

原帖由 caich 于 2012-12-16 01:01 PM 发表
仔细看图片吧。pk掉nec的hub不表示没有hub，图片中接了一个黑色的8口的hub（也许不是nec）的。此外，对于用电器来说，只要电压一定，所需电流是由其功耗决定的。并不是说电流大就对dac不安全，只要是5v的就可以了，对 ...

听这么一说，还真的有道理！

作者: caich 时间: 2012-12-17 02:03 PM
其实，理想电源的标准很简单，就一句话：在额定工作电流范围内，保持额定输出电压恒定不变。
实际中的电源是有内阻，稳压电路有内阻，电源线导线也是有电阻的，因此，输出电压会随着输出电流或者负载的变化而变化（通常通过并联大容量的电解电容解决）。此外，由于感抗的存在(变压器）电源输出电流的响应也滞后于负载的变化，影响高频响应（通常通过并联薄膜电容解决）。
以上解决方案只能使电源质量得到提高，与理想电源仍旧有距离，理想电源在现实中应该是不存在的。

作者: 铁头烧友 时间: 2012-12-17 02:04 PM
分还是不分呢？这还真是个问题？

作者: caich 时间: 2012-12-17 02:35 PM
HUB就算了，用好点笔记本就行了。电源的话，看条件吧，不好的电源加了更差。加电源，有一点要注意的，USB分离线中是否将原有的5V线断开，我个人觉得不要直接将电源并USB的5V和地线，而要将原有的5V断开，可以提高电源质量。

作者: 只有情永在 时间: 2012-12-18 07:09 PM

原帖由 caich 于 2012-12-17 02:35 PM 发表
HUB就算了，用好点笔记本就行了。电源的话，看条件吧，不好的电源加了更差。加电源，有一点要注意的，USB分离线中是否将原有的5V线断开，我个人觉得不要直接将电源并USB的5V和地线，而要将原有的5V断开，可以提高电源 ...

值得学习！

作者: 铁头烧友 时间: 2012-12-20 09:13 PM
我的担心在哪儿呢？
一是这个玩法虽然可行，可网络讨论的人是少之又少，难道没有人认同这种玩法，或者这种玩法有缺陷？艺雅的15K的产品也有USB输入的，可没有人关注这个问题！
二是设计师是否虑到UDB传输过来的电流比较小，所以校音的时候参考的标准就是这个小电流呢？如果电流太大会不会声音变粗，不耐听，破坏了原有的平衡。
三是HD2卖出去以后，使用者讨论这个问题的人很少，其实也就是楼主和我，难道其他人感觉满足了，不需要改进？

作者: kkman2002 时间: 2012-12-20 09:27 PM
支持折腾。USB供电值得玩的。

作者: caich 时间: 2012-12-22 01:32 PM

原帖由 铁头烧友 于 2012-12-20 09:13 PM 发表我的担心在哪儿呢？一是这个玩法虽然可行，可网络讨论的人是少之又少，难道没有人认同这种玩法，或者这种玩法有缺陷？艺雅的15K的产品也有USB输入的，可没有人关注这个问题！二是设计师是否虑到UDB传输过来的电流 ...

hd2为了实现usb供电，估计最大的妥协就是采用了无源的LPF电路，因此降低了输出信号的电平，也正因为这样，减少了零件的数量，降低了电源对声音的影响，只是对电路的设计和零件的要求要更高了。

作者: 只有情永在 时间: 2012-12-22 07:52 PM

作者: 蓝爵 时间: 2013-2-6 01:59 PM
HD2用户，期待完美提升

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