昌业音响主论坛

标题: 线材的作用 [打印本页]

作者: yukehan 时间: 2012-2-28 11:30 AM
标题: 线材的作用
线材的作用是调声还是让你的器材发挥潜能？

作者: yukehan 时间: 2012-2-28 12:45 PM
我个人认为线材是可以调声的，但能调声的线材一定有取向性，初听会感觉很好，一定不会耐听。一款线材做的很平衡，他就会把你的系统的潜能发挥出来。这样的线材才是好线，才是烧友们想要的线材。不知烧友们认同否？

作者: 狐e刀 时间: 2012-2-28 03:12 PM
唉呀，这个要说开话题就多啦，音响是系统，即音响糸统，这东西玩到一定程度，你就会发现什么都可以调声

，如近期大热的“S500 CYS脚架、单晶铜地线”（请阅相关帖子）。至于线材，固然重要，如果与系统搭配的话，那叫“金不挽”（一种中药，主要功效清热解毒，治疗慢性咽喉炎效果尤佳；外出旅游特别是去“人妖”盛产国x国或进入山村苗寨则是“防盅”必备良药，看，话又说开了

）。。。
“一款线材做的很平衡，他就会把你的系统的潜能发挥出来。”-----我看不一定，平衡的音响效果是我们所追求的，比如AE200音箱（我没玩过），烧友们普遍反映高频稍暗，理所当然首选高频量感多的线材搭配了

，反之类推

“线材的作用是调声还是让你的器材发挥潜能？”。。。两者都有呀，就像穿了一件合适的衣服，体现出你的个性与气质

。。。。反之，就像男人穿裙子，女人穿xx一样

。。。。

作者: 狐e刀 时间: 2012-2-28 03:16 PM
搞笑、搞笑，勿怪。。。其实道理都是一样的

作者: 马生 时间: 2012-2-28 03:22 PM
线材是系统的组成部分

作者: 古叟孤耶 时间: 2012-2-28 05:01 PM
有点怀疑，本坛二手区出货最多的就是咸菜咯。
个人觉得到像是西装的纽扣一样，上档次了当然要配合适的纽扣咯！个人愚见！

作者: WOOW 时间: 2012-2-28 05:44 PM
正常的, 咸菜主要是试听比较的机会比较少. 只有自己买了以后才能做出对比,买之前都只能是隔山买牛

作者: Vaneast 时间: 2012-2-29 12:07 AM
线材这东西吧，有用，但没那么邪乎。别整得跟神话似的。我觉得lz的的话题非常理智，值得赞赏。再好的线材也会衰减信号，只是看怎么衰减呢？如果认为这是调音的话，说明你喜欢这种衰减。器材到位了，还在乎某种“特殊”衰减干啥，只要器材的素质即可。花几千甚至几w块搞条线，不如把这钱都到器材上效果来得理想。那天朋友带我去XXXX，说送我条线，为啥让他带我去呢？因为他就是开电缆厂的。看了什么audioquest、linn、超时空，什么天仙配、什么cello，那真是五花八门。听了他的朋友的一套号称50w的系统，说喇叭线是5w多的。放了一首王菲的影子，我也没听出什么天翻地覆，竟然跟我说，大学教授，什么什么专家都解释不通线材的玄机，你说，这是不是扯淡？线材非常高科技？无非就是原材料和工艺撒，难道现有理论都解释不了？如果可以解释，怎么就指导不了实践？太让人纳闷呢？

线材不就是那线芯，什么单晶铜，无氧铜，7N，6N之类的，铜包银，银包铜，银的，金的，折腾这些介质，不就为了提高传输效率，减低传输损耗吗？护套好看点，起点绝缘作用。屏蔽层，屏蔽点外界干扰。但是无论如何都有衰减，无论如何都有点干扰，把精力投在线材身上，不如提高器材的素质，这才是明智的。ae200暗，是200高频表现不足，还是线材衰减多了，还是cd提供的高频解析不足？盲目换线非常不必要，有一条纯度够的，有点基本素质的线材就可以了，提升器材是王道，器材素质高了，还怕没好声，通过点线材来调整，这不是本末倒置？唉！！。欢迎有志之士与我探讨。。不同意本观点，轻点拍砖。。一家之言而已。

作者: vdh903 时间: 2012-2-29 01:01 AM
我觉得不同材质线材是有变化的。

作者: zmalan 时间: 2012-2-29 06:06 AM
一般来说传统的三大件是基础，在这个基础之上去搭配和选购适合自己系统的线材，线材的作用很大，但同时也要一套平衡的系统才能真正反映出线材的风格。。。。。。

由于现在没有统一的hifi标准，以前我国有一个高保真标准，但那个也差不多是一个音频的参数标准，目前多更多采用电工标准，这个标准作为行业标准，可以规范一些数据，但对于音色却没有评判，比如明、暗之类人耳可以感受到的体验，没有数据来表述，这也是为什么同样参数的功放音色上却可以截然不同，这也是造成线材上许多争论的原因之一，其实相信自己的耳朵吧，选最适合自己的而不是最贵的。。。。。。。

。。。。

作者: 王白石 时间: 2012-2-29 08:11 AM
器材的三大件与周边的附件都很重要，各人喜欢的声音都是要从系统组成的各部分逐步调整和搭配中来。

作者: 芍药 时间: 2012-2-29 08:54 AM
三大件是主料，配件是调料，再经过自己的手艺烹饪，一盘适合自己口味的大菜出来了。

作者: 狐e刀 时间: 2012-2-29 09:53 AM

原帖由 Vaneast 于 2012-2-29 12:07 AM 发表
线材这东西吧，有用，但没那么邪乎。别整得跟神话似的。我觉得lz的的话题非常理智，值得赞赏。再好的线材也会衰减信号，只是看怎么衰减呢？如果认为这是调音的话，说明你喜欢这种衰减。器材到位了，还在乎某种“特殊 ...

呵呵

，兄弟，偏概全了

。。。在三大件不变前提下，通过换线料可以感到音效的不同，喜欢那种风格就看个人舍取了

作者: 狐e刀 时间: 2012-2-29 09:59 AM
一点也没邪乎，并且也不存在邪乎

看了什么audioquest、linn、超时空，什么天仙配、什么cello，那真是五花八门。听了他的朋友的一套号称50w的系统，说喇叭线是5w多的。放了一首王菲的影子，我也没听出什么天翻地覆，竟然跟我说，大学教授，什么什么专家都解释不通线材的玄机，你说，这是不是扯淡？线材非常高科技？无非就是原材料和工艺撒，难道现有理论都解释不了？如果可以解释，怎么就指导不了实践？太让人纳闷呢？

达到这样级别的器材，对线材更敏感才对的。

作者: 只有情永在 时间: 2012-2-29 10:50 AM
音响是一项系统工程。。。。。细节也决定成败！

作者: zyf1234 时间: 2012-2-29 11:10 AM
线材使用,也有门挡户对的嫌疑.去年新添卡玛线,用在CD上沒有大红出彩,而在前级上卡玛立竿见影.线材用上后,不要随意惊动它,声音会越耒越正面,因为连接线材和器材的公母插,不可能0公差紧配,经常惊动线材,势必会影响公母头的接合度,造成听感上的负面作用

作者: Vaneast 时间: 2012-2-29 11:14 AM
大家的论点都是有道理的
1、线材作为音响系统的有机组成部分，自然有着重要的作用。
2、不同材质、绕制方式和拉制方式，造就了不同的线材，，就像车佬线，宣传的几乎比头发丝还要细（当然是多股的）。不同的线材在相同的音响系统中有调音作用（这就是音染）。好的线材当然是平衡的，对20hz至20khz的各频率信号的传输当然应该一视同仁，这样才能忠实传递，才符合高保真的主题。
3、我的意思是不要舍本求末。我倾向于选择忠实还原器材真实的线材而已。。如果系统还有缺陷，，那只说明目前的线材忠实地表现出了器材的缺陷，，想通过线材去弥补，实际上是一种扭曲（当然，线材是瓶颈的除外，这在于自己的判断）。举个例子吧：A、低感不足：有些线材就会宣传，会弥补低频下潜的不足。。我们假设听音环境是理想的，只考虑系统本身。cd主机的频响是20hz-20khz（这就是人耳可辨声音范围）低频处于20hz-50hz附近，低于20hz的可称为次声波了，耳朵已经很不容易分辨了，低频传输对线材的要求是很低的，低频也是容易放大的频率，在功放这里，并不容易出现失真，非线性放大往往处在高频段，高频段线性放大确实很考验器材，普通的喇叭也很难重现极低频，只有大喇叭才有这本事，当然造价也不菲。B、高频暗或者刺耳。。这多是功放所为。。如果喇叭有足够的表现力，音源有足够解析输出的话。高频在放大过程中，容易出现非线性放大（包括衰减或者增强），要把这个罪过，归罪于线材何其勉强。。20khz在传输领域算高频？线材的铜（现在的cu的来源有回收铜，也有冶炼铜）有足够的纯度，7个nine也好，无氧铜也好都是提高纯度，你有足够的纯度就可以了，当然变化材质也是变相提高纯度（提高了导电性），有个基本素质就可以了。
先说这么多，欢迎继续探讨。。

[ 本帖最后由 Vaneast 于 2012-2-29 11:19 AM 编辑 ]

作者: 只有情永在 时间: 2012-2-29 11:16 AM

原帖由 zyf1234 于 2012-2-29 11:10 AM 发表
线材使用,也有门挡户对的嫌疑.去年新添卡玛线,用在CD上沒有大红出彩,而在前级上卡玛立竿见影.线材用上后,不要随意惊动它,声音会越耒越正面,因为连接线材和器材的公母插,不可能0公差紧配,经常惊动线材,势必会影响公母 ...

1234兄的真切体会，值得学习！

作者: jp 时间: 2012-2-29 11:39 AM

原帖由 Vaneast 于 2012-2-29 11:14 AM 发表
大家的论点都是有道理的
1、线材作为音响系统的有机组成部分，自然有着重要的作用。
2、不同材质、绕制方式和拉制方式，造就了不同的线材，，就像车佬线，宣传的几乎比头发丝还要细（当然是多股的）。不同的线材在 ...

对于音频讯号的传输，制作认真的线材均可合格做到。当然，不同的导体材质、绞合方式、屏蔽层结构、电容及电感特性等都会影响到音质和音色。比如就某些线材偏重低频或高频的现象来说，并不是说这种线材在高频或低频上增加了多少个dB，因为它们出来的频响曲线都是平直的，差别是由于“谐波”成份的不同而造成听感上的不同。
线材是音响系统不可缺少的一环，过份夸大或贬低它的作用都是不恰当的。对于线材不妨持一种平常的心态，在明白自己系统的特点之后，可以通过线材去加以微调、甚至是改善系统的声音。至于提升的幅度，还是要看你的投入和系统本身的素质。素质越高的系统对线材就越敏感，但同时好线都是不便宜的，所以因地制宜最重要。

作者: 狐e刀 时间: 2012-2-29 01:14 PM

原帖由 zyf1234 于 2012-2-29 11:10 AM 发表
线材使用,也有门挡户对的嫌疑.去年新添卡玛线,用在CD上沒有大红出彩,而在前级上卡玛立竿见影.线材用上后,不要随意惊动它,声音会越耒越正面,因为连接线材和器材的公母插,不可能0公差紧配,经常惊动线材,势必会影响公母 ...

学习了

作者: tahra 时间: 2012-2-29 02:03 PM
17楼说“我倾向于选择忠实还原器材真实的线材而已。。”——那么怎样确定一种声音是或不是器材“本身的”声音呢？怎样才能还原器材真实呢？怎样才能确定某种线材是所谓的中性甚至“透明”（意即对系统的影响不存在）呢？存在一种用作参照的公认的标准线材吗？

作者: Simon_LIU7 时间: 2012-2-29 04:51 PM

原帖由 tahra 于 2012-2-29 02:03 PM 发表
17楼说“我倾向于选择忠实还原器材真实的线材而已。。”——那么怎样确定一种声音是或不是器材“本身的”声音呢？怎样才能还原器材真实呢？怎样才能确定某种线材是所谓的中性甚至“透明”（意即对系统的影响不存在） ...

听过这样一句话，“玩音响”就是“玩个性”，就好比爱好和品味，各人不同，估计很难有统一的标准~~

作者: yukehan 时间: 2012-2-29 05:00 PM
jp兄的“至于提升的幅度，还是要看你的投入和系统本身的素质。素质越高的系统对线材就越敏感，但同时好线都是不便宜的，所以因地制宜最重要。”
非常赞同。我认为好的器材千万不要在线材（电源，讯号线)吝啬。我做过一个比较，朋友用的是audionet cd3（价值8万元）,audionet的前级和后级（价值10万元），音箱ADAM mk3(价值6万元),用的是3根散装电源线（价值3000元/根），讯号线用BTL经典系列（价值9000元）,音箱线用BTL经典系列（价值1.9万）。我用麦迪逊AN211（综合）价值2万元,playblack mps-3cd机（价值5万元），天朗图贝利80周年（价值4万元），讯号线用BTL传奇系列（价值1.8万元），两根电源用BTL传奇系列（价值2万/根）音箱线艺康斯SMS2.4.比较下来，我低频的控制力上稍差，中高频轻松胜出。这是两个朋友共同的结论。我认为BTL线材平衡方面是做的非常出色的（昌业曾经代理过BTL),相信对BTL线材更有发言权，我就不多说了。线材应该是非常重要的，他会重新让你认识你的系统。兄弟们千万不要轻视线材的重要性。

作者: 麦冬 时间: 2012-2-29 08:45 PM
不听不知道，一听便知道。

作者: bear111 时间: 2012-2-29 09:29 PM
标题: 最近怎么到处都在吵线材
最近AV199那为线材闹的很，本人也忍不住辩了辩，但凡闹线就是一场浩劫，谁也说服不了谁，遇到几个纠结的那就一塌糊涂了。如果没有权威证明，最好不要讨论线材有用无用的问题，争多了蛮烦人的。喜欢就用，不信就不用。------昌业如果有心也可以组织一个严密公开的科学的盲听，不是简单找几个人听哈，弄个正规结果出来，管它是什么有个阶段了结才好。---现在看到探讨线材有什么用的问题就烦。

作者: gentleman 时间: 2012-2-29 10:57 PM
初烧的来感受一下，物理学教授和音响工程师应该没有可比性，大家研究的范畴不一样，只是都需要物理基础而已。

作者: gentleman 时间: 2012-2-29 10:58 PM
另外，身价越高的器材个性更加明显，如果喜欢这种个性的，搭配平衡的线材便能体现，但如果要把个性的器材平衡化，便需要有个性的线材来加减那部分的得失。

作者: gentleman 时间: 2012-2-29 11:03 PM
小弟听歌比较复杂，就算是平衡的系统，也有不同的需要，以女声为例，听童丽我喜欢冷艳的感觉，听蔡琴喜欢厚暖的，所以线材被视为连接音响的神经，这话真的很有道理！
真正的平衡应该只有监听系统吧！对于这领域，初烧的我没有资格说更多........

[ 本帖最后由 gentleman 于 2012-2-29 11:09 PM 编辑 ]

作者: tahra 时间: 2012-3-1 09:24 AM
说线材无用的，一般都是系统调校不到位特别是解析力不佳，才听不出来不同线的区别。其实线材的作用并非用现有物理理论无法解释，而是一些有一定理科专业背景者，往往过于自信、过于绝对化。我们用一种理论解释外部世界现象的时候，其实是将外部客体予以简化得到一个模型，再用理论去研究、解释，但这个模型与客体是有一定差别的，即便理论是正确的，如果我们的模型过于简化偏离实际较多，也不可能得到合理的解答。
再进一步，我们说不同线材的声音区别“明显”，是在一个什么样的程度上的明显。任何音响应该都不会因为换根电源线就把男声变成女声，把钢琴变成弦乐，或者把中文变成意大利语。我们所说的变化明显，客观说其实还是在一个很小的程度内的变化，但这种变化可以被我们大多数人（烧友可能更敏感些）感觉到，并且激起不同的反应。更换线材产生这种程度的变化是完全能够做到的。

作者: jp 时间: 2012-3-1 09:25 AM

原帖由 gentleman 于 2012-2-29 11:03 PM 发表
小弟听歌比较复杂，就算是平衡的系统，也有不同的需要，以女声为例，听童丽我喜欢冷艳的感觉，听蔡琴喜欢厚暖的，所以线材被视为连接音响的神经，这话真的很有道理！
真正的平衡应该只有监听系统吧！对于这领域，初 ...

人总是喜欢一些经过修饰美化的东西，不论视频、音频均是如此，而女人经过化妆也会好看一些。完全中性的监听系统不一定好听，不容易被大众所接受，反而有一定修饰美化的系统会更悦耳。而线材除了传递讯号外，本身也有一定美容品、化妆品的功效。欢迎大家畅所欲言。

作者: 王白石 时间: 2012-3-1 09:47 AM
稍微修饰美化的声音确实更讨好人些。

作者: 只有情永在 时间: 2012-3-1 09:54 AM
适当的美化是可行的。。。。。。犹如电视，摄影照片的色彩风格！

作者: 芍药 时间: 2012-3-1 10:05 AM
美有很多种,喜欢就好!

作者: yukehan 时间: 2012-3-1 10:49 AM
用上BTL线材后，声音的本质并为改变，但声音的密度加强了太多。所听到的声音是有重量的。听的时候你可以上前两步请下歌手或乐手，太真实了。和音乐厅还有多少差距还不到，一定会花点时间去音乐厅感受，再来找差距。系统的最高境界应该是最大程度的还原当时的录音。台湾有一帮音乐家和音响代理商自掏腰包租音乐厅，由音乐家演出。烧友买票进场听音乐会（主要是古典音乐），听完后会有一张现场录音的cd赠送（门票的价格刚够cd的成本）。回家后可以对比自家的系统。这帮人值得敬佩。我们这边何时能有这种音乐会听就幸福了（当然不用举办方自掏腰包）。

作者: 麦冬 时间: 2012-3-1 09:10 PM
线材虽然不能改变CD机,功放及音箱等器材的实质，但可以起到锦上添花的作用，而且器材越高级效果越是明显。

作者: gentleman 时间: 2012-3-1 10:58 PM
看了两天这帖子，有了多点体会，如果有钱，应该先把家装修成听音室，起码氛围感好点。另外器材应准备两套，一套监听的，能真实还原现场，另一套是自己喜欢的味道，能够舒舒服服地为耳朵按摩！

作者: desklong 时间: 2012-3-1 11:02 PM
这东西说不清楚支持盲听 16次 ab对比每次判断出哪条线更好统计一下看看结果才能说明有没有区别至于是不是贵的更好就更说不清了你觉得五星级酒店和街边大排档那个更好吃呢？很难讲吧，口味不同，需求不同，心情不同都会影响你的食欲。

作者: luhui 时间: 2012-3-2 06:46 AM
楼上的：支持盲听 16次 ab对比，要听晕过去的呀

；总之线材是有一定作用的，不要盲目夸大但也不能随意缩小。

作者: tahra 时间: 2012-3-2 09:21 AM

原帖由 desklong 于 2012-3-1 11:02 PM 发表
这东西说不清楚支持盲听 16次 ab对比每次判断出哪条线更好统计一下看看结果才能说明有没有区别至于是不是贵的更好就更说不清了你觉得五星级酒店和街边大排档那个更好吃呢？很难讲吧，口味不同，需求不同，心 ...

ab对比不应该用来判断哪条线更好，因为“更好”是非常主观的东西，不同的人结论不一定一样。判断线材是否有用，应该一人随机抽取a、b两条线中的一条接上系统（包括假换线即两次用同一条线），另一人盲听判断每次声音是否不同（与“更好”相比，“不同”要客观地多），反复数次，如果判断结果与实际换线情况高度一致，说明线材对声音确有影响并能被感知，反之就说明线材无用或听者是“木”耳。

作者: dujianming5 时间: 2012-3-2 09:43 AM
线材应看成系统的一个组成部分，这样你就会理解它的重要性了。

作者: gentleman 时间: 2012-3-2 11:23 PM
高烧会坏。。。各位小心身子！

作者: desklong 时间: 2012-3-3 07:05 AM

原帖由 tahra 于 2012-3-2 09:21 AM 发表

ab对比不应该用来判断哪条线更好，因为“更好”是非常主观的东西，不同的人结论不一定一样。判断线材是否有用，应该一人随机抽取a、b两条线中的一条接上系统（包括假换线即两次用同一条线），另一人盲听判断每次 ...

你说得有道理，我也差不多是这个意思，应该说首先分辨出不同，然后每个人肯定会判断出一个好过另一个的，至少可以看看木耳多还是金耳多。

作者: 麦冬 时间: 2012-3-5 08:30 AM
如果线材没有作用，为何还有这么多生产厂家的存在？他们岂不成了骗子吗？

欢迎光临昌业音响主论坛 (http://changye.com.cn/bbs/)