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标题: 求高手大虾,帮忙分析钢琴大师们手中的贝多芬钢奏的区别 [打印本页]

作者: 191701985 时间: 2011-12-27 06:05 PM
标题: 求高手大虾,帮忙分析钢琴大师们手中的贝多芬钢奏的区别
最近搞了布伦德尔,巴克豪斯,肯普夫三个大师弹的贝多芬的悲怆,月光,热情回来听
这三首曲子应该是大师们的必弹曲目吧,求高手大虾谈谈,还有哪些人弹过,各有什么区别
目前我听的感觉,最喜欢布伦德尔的版本,用个俗气的词语评价,就是,欢

作者: 191701985 时间: 2011-12-27 06:14 PM

三位大师的作品

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作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-27 06:49 PM
贝多芬的钢奏是不少大师必演曲目，楼主提到的三位都被称为古典作品的演绎大师。尤其是肯普夫，他被称为贝多芬作品的“权威注译者”。而巴克豪斯也是钢琴演奏界里的泰斗级人物，布伦德尔被称为演绎贝多芬、莫扎特、舒伯特等作曲家作品的专家。我可不敢妄评这三位大师，因为他们都令我望而生畏（敬佩得有点畏惧）。提到贝多芬的钢奏，《音乐圣经》提到的钢琴家和版本：里希特、施纳贝尔、巴克豪斯、吉列尔斯、古尔达、波里尼。其中贝多芬钢琴奏鸣曲全集备受推崇的是施纳贝尔、肯普夫、巴克豪斯版本，相信吉列尔斯的“月光”应该也是你的挚爱吧。

[ 本帖最后由音乐情迷于 2011-12-27 06 PM 编辑 ]

作者: 191701985 时间: 2011-12-27 08:47 PM
吉列尔斯在dg出的两张贝多芬钢奏都是好东西,自然不错
不过下午在家听了一下肯普夫和布伦德尔的版本,肯普夫的比较稳当,布伦德尔的那真是非常的欢啊
就是想知道各位大师们的演奏,各有什么区别啊
理论要和实践相结合啊

作者: 芍药 时间: 2011-12-27 09:31 PM
楼主这几张都是黑胶版本啊,我的黑胶版本是WILHELM BACKHAUS与WALTEL GIESEKING还有RADU LUPU的.CD是吉列尔斯的.
吉列尔斯的您可以找来听听,常出现在榜单上,黑胶要找到成色好的吉列尔斯可不容易,价格也比较高了.希望我能找到以后一起对比.

[ 本帖最后由芍药于 2011-12-27 09:39 PM 编辑 ]

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-27 09:37 PM
爱上一个演绎，跟了解演奏家的个性、自己的音乐知识修为和自我的性格有关，而且每一个演奏家都具有与别不同的个性，因此，演奏就会各有差别。每一个演奏家在演奏贝多芬的钢奏时，也不是全部的演奏度受到好评的，正如上面讲到的，贝多芬钢奏全集受到好评的是施纳贝尔、巴克豪斯、肯普夫版本一样。巴克豪斯被称为“琴键狮王”，在演奏贝多芬的《第23钢奏》时，强奏时能爆发出宏伟的气势，弱奏时显得清晰冷峻。吉列尔斯的演奏被称有“钢铁般的触键”。至于哪个最好不是我们一般人可以评述的，一般爱乐者如果没有受过专业的音乐培训的话，一是只能根据自己的喜好来聆听和感受，二是根据音乐评鉴来聆听和感受。我个人喜欢风格严谨的演奏，如肯普夫演奏得贝多芬、皮里斯演奏的肖邦莫扎特等，就算是“新扎师兄”的朗朗和李云迪，我只喜欢李云迪。
上一个回复漏了霍洛维兹、米开兰杰尼、塞尔金、巴伦博伊姆这几位位大师，霍洛维兹演奏的贝多芬《第21“华尔斯坦”钢奏》、巴伦博伊姆演奏的贝多芬《第19、26、32钢奏》都是“企鹅三星”榜上有名的。

[ 本帖最后由音乐情迷于 2011-12-27 10:06 PM 编辑 ]

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-27 10:13 PM

原帖由 191701985 于 2011-12-27 06:05 PM 发表
最近搞了布伦德尔,巴克豪斯,肯普夫三个大师弹的贝多芬的悲怆,月光,热情回来听
这三首曲子应该是大师们的必弹曲目吧,求高手大虾谈谈,还有哪些人弹过,各有什么区别
目前我听的感觉,最喜欢布伦德尔的版本,用个俗气的词 ...

就你列举的贝多芬的这三个钢奏，权威版本应该是巴克豪斯、肯普夫、米开兰杰尼、吉列尔斯、古尔德演奏的版本。

作者: J-M 时间: 2011-12-28 02:12 AM
听得越多越觉得用权威这个词很片面，为什么就不能演奏不一样的贝多芬呢？千篇一律有什么意思呢？
小弟对黑胶了解不多，只能凭外观感觉，巴克豪斯和肯普夫的都是立体声版本。我曾经对比过CD版的单声道和立体声版本。最大的感受就是立体声版的触键要柔和了很多。就拿月光奏鸣曲来说，可能也是因为录音的关系吧，整个演绎显得更加隐秘深邃，略感凄凉。而单声道版则在力度的处理上展现出很多生机，速度也略微快一些。
布伦德尔的钢奏我则认为是最具歌唱性的一个版本。乐感极佳，录音晶莹剔透。或许演奏家本身性格比较浪漫的关系，呈现给我们的作品都很富有诗意。
肯普夫的立体声和单声道我就没有听全了，只是简单对比了一下我最喜欢的31号奏鸣曲。整体来说，肯普夫的演奏和巴克豪斯属于同一类型，触声极其雄浑，但到老年，都不约而同的选择了更柔和的处理方式。或许很多人会觉得单声道演绎得更棒的原因除了技术成熟以外，就是因为演奏者的琴声给人带来更强的听觉冲击。音乐本身被矛盾和紧张束缚着，而演奏者利用声音强弱的鲜明对比，牢牢的抓住了听众的心。感觉得出来，两位大师的单声道版更投入一些。这是我个人的感觉。技术层面的东西我就没有研究得那么详细了。
吉列尔斯的月光确实是不得不听的版本，个中缘由，大家都懂的

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-28 07:39 AM

原帖由 J-M 于 2011-12-28 02:12 AM 发表
听得越多越觉得用权威这个词很片面，为什么就不能演奏不一样的贝多芬呢？千篇一律有什么意思呢？
小弟对黑胶了解不多，只能凭外观感觉，巴克豪斯和肯普夫的都是立体声版本。我曾经对比过CD版的单声道和立体声版本。 ...

J-M的分析非常理性！在本坛很早以前就有一个帖子谈论关于怎样听音乐了，已经有很多爱乐者表示不必最求乐理的解读，最重要是怎样使自己在听音乐中感到愉悦。其实“权威版本”只是一些音乐评鉴的指引，作为听音乐的自我，大可不必追捧。不过。过去那些能够被称为大师的演奏家，一定有他的过人之处，比如皮里斯演奏的肖邦夜曲，有一种无法言喻的谧静安宁，大概是因为她是女性吧。肯普夫演奏的贝多芬钢协，那种大气和恢弘让你感觉到力量和坚定。

作者: 只有情永在 时间: 2011-12-28 10:17 AM

原帖由 音乐情迷 于 2011-12-28 07:39 AM 发表

J-M的分析非常理性！在本坛很早以前就有一个帖子谈论关于怎样听音乐了，已经有很多爱乐者表示不必最求乐理的解读，最重要是怎样使自己在听音乐中感到愉悦。其实“权威版本”只是一些音乐评鉴的指引，作为听音乐的自 ...

作者: yudeanwu 时间: 2011-12-28 11:04 AM
个人建议：多听几位就肯定没错，听多了自然就知道喜欢那种风格的了，毕竟别人推荐的还不一定合你口味，所以没有所谓的最好或者是最差，只有喜欢与否。比如楼主前面提到的说“肯普夫稳，布伦德尔欢”，而我的感觉刚好相反，呵呵

作者: 191701985 时间: 2011-12-28 12:45 PM
我不太苟同所谓必听的版本,好比小克莱伯的贝5,开始听还行,但是之后听多了,会觉得有点赶,像是在赶飞机赶火车,指挥家恨不得马上结束,好下班回家吃饭,所以现在不怎么感冒所谓必听版本,博爱,都听听,什么好听,听什么

另,下午休息,去碟子店转转,看看有没有布伦德尔演奏莫扎特的钢琴，PH的小双张，起步晚了，就要加把劲啊

作者: J-M 时间: 2011-12-28 02:06 PM
现在因该有美版卖。但是没有1,2两卷

作者: yudeanwu 时间: 2011-12-28 02:34 PM

原帖由 191701985 于 2011-12-28 12:45 PM 发表
我不太苟同所谓必听的版本,好比小克莱伯的贝5,开始听还行,但是之后听多了,会觉得有点赶,像是在赶飞机赶火车,指挥家恨不得马上结束,好下班回家吃饭,所以现在不怎么感冒所谓必听版本,博爱,都听听,什么好听,听什么

另 ...

喜欢上了莫扎特钢琴曲，那就要掏银子了，呵呵，听一两位大师是肯定不够的。就布伦德尔的莫扎特而言，个人觉得值得一听，但可以不列入收藏行列。全套版本比较稳妥的话我还是推荐海布勒或安达的版本，零星可收一些大师的单声道录音，如：吉泽金、费歇尔、哈斯基尔、施拉贝尔、扎卡的徐等等，至于内田和佩拉西亚听听也蛮不错，当然阿劳的莫扎特录音也是不容错过的，总之莫扎特钢琴曲经得起聆听，不同演绎有不同风格和味道，可以的话就收多几版，呵呵。以上供参考，有需要我抽空贴个图出来

作者: jp 时间: 2011-12-28 02:58 PM

原帖由 yudeanwu 于 2011-12-28 02:34 PM 发表

喜欢上了莫扎特钢琴曲，那就要掏银子了，呵呵，听一两位大师是肯定不够的。就布伦德尔的莫扎特而言，个人觉得值得一听，但可以不列入收藏行列。全套版本比较稳妥的话我还是推荐海布勒或安达的版本，零星可收一些 ...

吴兄有研究呀！

作者: 191701985 时间: 2011-12-28 04:54 PM
布伦德尔的莫扎特钢协，ph两套小双张，应该不错吧，只是不知道哪里能买到原版的，淘宝的定制版就没意思了，当然也不强求，decca也能接受

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-28 05:29 PM

原帖由 191701985 于 2011-12-28 04:54 PM 发表
布伦德尔的莫扎特钢协，ph两套小双张，应该不错吧，只是不知道哪里能买到原版的，淘宝的定制版就没意思了，当然也不强求，decca也能接受

现在PHILIPS已经有DECCA出版，要买原版的PH可能就要找二手的了。

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-28 05:34 PM
转帖：贝多芬钢琴奏鸣曲全集是我十分偏爱的，当初为了选购一种自己最满意的，费了不少心思。虽然最后收了巴克豪斯版，但到现在我也不能肯定自己的选择是正确的。
我买的第一张正版CD就是吉列尔斯弹的《悲怆》、《月光》的那张专辑，后来又收了他弹的《热情》、《告别》、《华尔斯坦》的那张，听后喜欢的不得了，特别是《月光》和《热情》这两首真是精彩万分。《月光》中的音符自然流淌，唱出了贝多芬的真诚情怀。《热情》狂而不乱，完全表现出了那种发自内心的欣喜若狂。但遗憾的是吉列尔斯没有录完全集就去世了，没有办法看别人的吧。那时备选的有四种，即：施纳贝尔版、巴克豪斯版、肯普夫版和布伦德尔版。先把布伦德尔版排除，布伦德尔在名气上，水平上比前面那三位毕竟差了个档次。剩下这三个可难死我了。
唱片店的老板真不错，允许我听后再买。他本人是三套全收了，我可没那么多钱。900元左右一套，等于那时我两个月的工资。让我半年不吃饭买三套CD，我还没有烧到那个温度。
先听施纳贝尔的。用八个字形容：鬼斧神工、出神入化，不管用什么词来形容都不过分。他的速度和力度变化是独此一家，也是我最喜欢的地方。其他任何人弹的贝多芬都不可能搞出这么多的变化，而施纳贝尔能自信满满的弹出来。让你听了感觉是：贝多芬原来可以这样弹，真是神来之笔。施纳贝尔版的缺陷也挺明显，最让人心烦的是录音，单声道的，还有丝丝的杂音。另外，施纳贝尔本人对技巧的严谨性不太注意，还有个别的错音，让人感到意外。
再听肯普夫的。真是可亲可爱，肯普夫弹的贝多芬是所有人中，情感最真挚的。贝多芬热爱生命、热爱音乐、热爱大自然，他的音乐中总有种勃勃生机、有种迸发的激情。肯普夫在这方面的表现可以说是与生俱来的，无人能及。这版的缺点是，一、有九张盘，比别人多花一张的钱，二、肯普夫的力度稍差。
最后听巴克豪斯的，同样的精彩万分。巴克豪斯有琴键狮王之称，他的演奏强奏时爆发出一种极其宏丽的气势，弱奏时清晰冷峻颗粒感强，而且他的《悲怆》、《月光》、《热情》和第30、32等都是公认的权威演奏。如果把他和吉列尔斯弹的《热情》比较一下就能知道，吉列尔斯的演奏也以“钢铁般的触键”而著称，而且速度力度都收放自如。但盛年的吉列尔斯在力度上比74岁的巴克豪斯仍有不足，速度也是巴克豪斯稍快。真难想象巴克豪斯盛年的情景。巴克豪斯版的缺点是分量最重的第29是单声道的，让人不免有些遗憾。另外，巴克豪斯在细腻感人方面不如肯普夫版。
贝多芬的32首钢琴奏鸣曲真是全人类的一笔宝贵财富。三位大师的演奏也都是经典之至，其中，施纳贝尔得其神，巴克豪斯得其力而肯普夫得其情，都是让人爱不释手的名演奏。我最后选择巴克豪斯版最大的原因是当时年纪还轻，有那么点对强力的崇拜。可至今10多年过去了，对其他那两版仍是耿耿难忘。后来曾想干脆弄套D版的凑数，也见过D版的肯普夫版。听了一下质量明显不行，比DG后来拆开卖的画廊系列那两张都颇有不足。而施纳贝尔版更是连D版的都没有见到。
如果现在我有机会从新选一次，我大概还是弄不清自己最偏爱那一版。唉！真是头痛。

这是一种听法，但多听几个版本绝对有好处，起码能领会到不同的演奏家有不同的演奏风格。至于要收藏，那就要看经济承受力和个人的定力了。现在聆听的渠道不止CD，还可以通过网上听音频。

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-28 05:43 PM
几个贝多芬钢奏的全集版本：

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作者: yudeanwu 时间: 2011-12-28 06:21 PM
补充几张贝多芬钢奏和莫扎特钢协钢奏

[ 本帖最后由 yudeanwu 于 2011-12-28 06:26 PM 编辑 ]

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作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-28 07:55 PM
凡音兄宝贝真多！

作者: 191701985 时间: 2011-12-28 08:28 PM
好东西真多啊,可惜很多都停产了
哪位给点能买到全新的版本的图片和编号

作者: 音乐情迷 时间: 2011-12-28 09:03 PM
下面的贝多芬钢奏CD应该在市面上能找到；

鲁宾斯坦贝多芬奏鸣曲.JPG (45.63 KB, 下载次数: 182)

贝多芬钢奏吉列尔斯.JPG (68.39 KB, 下载次数: 197)

贝多芬钢奏施纳贝尔.JPG (27.69 KB, 下载次数: 191)

吉列尔斯贝多芬钢奏.JPG (41.38 KB, 下载次数: 193)

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波里尼贝多芬钢奏.JPG (137.94 KB, 下载次数: 188)

施纳贝尔贝多芬钢奏.JPG (25.42 KB, 下载次数: 217)

作者: 芍药 时间: 2011-12-28 09:04 PM
的确版本是很个性化的,飞记的可找DECCA发的片即可,一般国际版正常发行又没有断版的曲目是不太可能出现订制版本的.

[ 本帖最后由芍药于 2011-12-28 09:06 PM 编辑 ]

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