昌业音响主论坛

标题: 拜托各版主！ [打印本页]

作者: 弥勒 时间: 2003-6-11 08:24 PM
标题: 拜托各版主！
各位版主们好：在试听TA30三越版时，最好能搭配试一下AEEV01。并谈谈此套配置的长短。原因如下：一是本人就是购的这套配置，二是，虽然购置回家了，但受居住环境的制约（孩子念初中，回家就要做作业，我很难稍大音量长时间的品评）。只能等到下个月孩子放暑假时，才能尽兴品评。这个要求私心大了点，请诸位千万别见笑。（我的音源是马兰士63SE，信号线是怪兽101，喇叭线电源线均是三越赠的，原来我一直用森海塞尔200听）
敝人这厢先谢过了！

作者: benwei 时间: 2003-6-11 08:29 PM
弥勒兄，我想问问您，您在跟三越买这款TA30之前听过这款胆机的声音没有，斯巴克原厂的TA30呢？我个人觉得斯巴克的胆机是很有特色的胆机，一定要跟音箱的风格相配。班门弄斧，见笑了。

作者: 弥勒 时间: 2003-6-11 08:49 PM
此前确实未听过，但我在昌业的网站看了介绍AEEV01的文章，该文讲，如果喜欢温暖的声音，推荐选择胆机，并且提到斯巴克。当时我原本想购置MT35，但是正赶上三越推出换管的TA30，经我发信请教斯巴克公司，他们回复：换管后的TA30表现肯定好过未换管的MT35。故此购置此套组合。目前初步听，感觉还是比较满意，（小音量听的情况下）

作者: benwei 时间: 2003-6-11 09:01 PM
弥勒兄，我觉得你的方式有点不妥，因为每个人对声音的标准都不一样，比如“声音温暖”这个标准就很模糊，而且因人而异,因机而异。我在昌业听过你的音箱，是比较中性的器材，而斯巴克的胆机我总体感觉是胆味不是太强烈，是一种现代型的胆机，定位在传统胆机和晶体管机之间，所以初听斯巴克的时候，音响最深刻的不是它的胆味和甜润，而是类似晶体管机的动态和力度，从这个角度来说，斯巴克可以比较全面面对个各种风格的音乐，特别是流行乐。我的意思不是说你所买的TA30不好，而是斯巴克的风格并不是传统的胆机风格。三越的老板是很有生意头脑也很清楚斯巴克在高频方面的缺点，所以才把原来的EL34换成俄罗斯的EL34,的确在高频方面有了很大改善。总体让你自己觉得满意就可以了。

作者: 弥勒 时间: 2003-6-11 09:27 PM
标题: 谢谢！
谢谢指导！但是一位叫李宇凡的先生，（好象经常看见他的文章）在一篇题为小康三味的文章里推荐的组合是MT12+AEEV01评语好象为：温暖加点糖，而MT35好象就是在MT12基础上设计出来的。而斯巴克的工程师在答复我的时候，说换管后的TA30在温暖和动态上均胜过MT35。我们这里玩音响的不多，经营胆机的没有，很难实际聆听到多种组合配置。真很羡慕生活在音响比较普及的地方的朋友。

作者: benwei 时间: 2003-6-11 10:59 PM
弥勒兄，客气了！

换胆后的确比原来用的胆表现要好一些，而MT35跟TA30差不多，因此换胆后TA30比MT35好就不奇怪了。

另外我觉得不要太信别人描述的东西，尽量能亲自去听，主要是现在的许多评测和推荐文章，商业味太浓

作者: sanyue 时间: 2003-6-12 12:28 AM
标题: 什么是胆味呢？
全搭棚焊的胆机，叫做没有胆味？

传统是什么？
是模拟时代的TAPE/AM/MM/MC，那是什么特点呢？
低频60以下极少，高频12000以上罕见，
一台只要中频好的机器足矣。

是一台宽频的变压器难做，还是窄频的呢？
胆机是提高速度困难，还是相反？
斯巴克有那么多工程师，出口了那么多机器，难道不知道省点力气做胆味？

音响可以很主观，但社会的发展却是很客观的，宽频、速度、细腻、品质－－－一个不能少。

就是思奔达、雨后初晴这样的箱子都已经有很好的高频表现了，没有速度和宽的频响推出的声音并不能让它们表达清楚。

作者: jp 时间: 2003-6-12 09:35 AM
说得好。

作者: benwei 时间: 2003-6-12 12:04 PM
老赵很高兴你能和我这类发烧初哥展开讨论。在我们讨论的话题中，我还是有自己的观点和想法，希望你指正一下：

搭棚焊的胆机，叫做没有胆味？
－老赵似乎将器材的制作方法和工艺直接就和重放质量等同起来，那是否意味着只要按照胆机的制作方法和有好的制作工艺，造出来的一定就是好胆机，一定有胆机的韵味？但事实我们看到我们国内音响厂加工质量和生产线都不比外国差，但为什么无法作出想斯奔达、音乐之旅这些的铭器？

传统是什么？
是模拟时代的TAPE/AM/MM/MC，那是什么特点呢？
低频60以下极少，高频12000以上罕见，
一台只要中频好的机器足矣。－－这个比喻有点夸张，是否暗示传统的胆机就是只有中频，没有高、低频？

是一台宽频的变压器难做，还是窄频的呢？
胆机是提高速度困难，还是相反？

－－我个人认为，胆机和晶体管机是两种取向完全不同的功放种类，胆机应该就造出有胆机的风格，晶体机就应该体现出晶体机的优势，把胆机的速度提高，或者追求提高变压器的宽频，出发点我觉得是好的，使胆机的市场面更广，合附更多人的口味，但我觉得如果过分刻意和追求，会使胆机失去原来的特点和优点，变成了一台“胆机外观的晶体管机”，这个我觉得是厂商和HIFI发烧友都不想见到的。

斯巴克有那么多工程师，出口了那么多机器，难道不知道省点力气做胆味？
－－赵大哥又一次把厂商的硬件指标跟音质等同起来，斯巴克的工程师是专长哪一类的工程师，是音响大师？还只是电子制造上的专家？这就已经很大的不同；出口了那么多机器，只能说明斯巴克的市场手段和销售渠道管理做的不错，机器卖的不错，CAV和爱浪全国的出货量都很高，那又可以说明什么问题呢？

音响可以很主观，但社会的发展却是很客观的，宽频、速度、细腻、品质－－－一个不能少。－－同意，但是具备上述所有优点的器材卖多少钱？

赵大哥请勿见怪，我在这里讨论这个问题不是说斯巴克不是，而是希望人人在选择器材的时候，应该多一份冷静，少一份“传统思维的惯性推理”，音响器材是一样艺术品，很多方面是用常理无法推断

作者: 弥勒 时间: 2003-6-12 12:59 PM
标题: 胆味？！
究竟什么是“胆味”？能否用既符合爱好音响者的常规思维，又通俗易懂的语言描述一番。呵呵

作者: sanyue 时间: 2003-6-12 01:34 PM
标题: 音响很主观，你完全可以按自己的感觉去评价
不过，你说：
"但事实我们看到我们国内音响厂加工质量和生产线都不比外国差"，
就大错特错了，音响器材说到底还是工业产品，需要产业基础的支持。
你以为"斯奔达、音乐之旅这些的铭器"是凭空由几个人倒腾出来的吗？
工业的基础、原辅材料的供应、人文环境、实验条件、严格的质量管理---等等，我们的工业和文化内涵还有不小的差距。

对胆机而言，
在鼎盛时期，国外可以为其专门的冶炼钢铁，现在，量产太少，不会有了。
相反，由于结构简单，技术进步不大，而且中国在前苏联的帮助下具有一定的电子管基础，现在，以手工劳动为基础的胆机制造在中国有了长足的发展，其中，无论规模、品质和出口量，斯巴克堪称第一梯队领头羊。

其实，斯巴克的机器也是在大量出口后才取得了今天这样的成绩，噪音、工艺、外观、声音、质量，多少次反复的才使得产品趋于完善。也可以说是，在外商的影响和帮助下，不断的改善了自己的工业和文化基础，提高了企业文化。

很多人都很喜欢自己的DIY产品，但他们都会赞叹斯巴克的精美工艺和优良品质，都为中国有斯巴克这样的产品而自豪，好象与CAV不可相提并论吧。

音响产品有很主观的成份，但生产工艺水平，产品的可靠却是客观的。

作者: benwei 时间: 2003-6-12 02:20 PM
赵大哥，其实我的观点简单：生产工艺水平，产品的可靠这些都是靓声的必要条件，但不是唯一的条件，您也说了“工业的基础、原辅材料的供应、人文环境、实验条件、严格的质量管理---等等，我们的工业和文化内涵还有不小的差距”，可以看出工业基础只算其中一个必备条件之一，我觉得关键在于厂商的文化内涵和对音乐的理解，否则只是一间音响设备的高级组装厂。

就我个人来讲，特别反感某些器材经常以“远销港澳东南亚地区”“特别受到港台发烧友欢迎“等广告来误导消费者。难道港台发烧友的音响品味和对器材的评论水平一定比大陆的音响发烧者高，他们认同的东西就一定是好的？未必！我很发感这种崇洋媚外的思想。我的观点恰恰相反，我认为港台的文化底蕴远远不如国内高，看看台湾每年上演的选举闹剧就知道这个地区文化底蕴到了什么地步；香港人往往是重外表多于重内涵，所以出口香港的器材的外观都是做的特漂亮的，同一个产品打上”港台版“可以卖贵很多。可能我这样说有点过，香港和台湾的优越地理环境和贸易环境使当地的音响爱好者比国内的人有更多机会接触到更高档的器材，但仅仅以此来断定产品在港台卖的不错就是好音响，我觉得未必！让我听听再说！

作者: sanyue 时间: 2003-6-12 03:08 PM
标题: 这里没有港台什么事？
对目前国内发烧产品而言，要解决的恰恰是工业基础。

建议benwei兄有机会的话，用同一台机听不同的管，从中感受一下其中的差别。
还有，听胆机且不可以频繁换机，管子刚开声是不会很润的，至少要15分钟左右的热机。
胆机要煲，不是我要说，而是客观现实。
如果你认为煲与不煲是一样的，可能你接触的太少了。

作者: benwei 时间: 2003-6-12 08:16 PM
啊!!三越兄我什么时候说过胆机煲和不煲区别不大??这是最基本的常识啊!

作者: sanyue 时间: 2003-6-12 09:30 PM
标题: 还有就是
对于平价的国产功放，绝对不可以有这种思想－－
“音响器材是一样艺术品，很多方面是用常理无法推断”，
它首先要解决的是：品质优秀，稳定可靠和极好的一致性，如果把它们看成是艺术品，正好为其参差不齐的品质找到合理的借口。

作者: benwei 时间: 2003-6-13 11:01 AM
今年的高考题目我觉得很有意思，是一个寓言，说的道理是感情的亲疏会影响人对事物的看法，要求学生为此进行讨论。我觉得这个道理在现实中经常体现。

作者: 斑竹 时间: 2003-6-13 11:14 AM
当然啦，人对事物的认识都是主观和片面的，连真理也是相对的。

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