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标题: 认真看完这篇文章保你受益匪浅！！！！！！！！！！！！！ [打印本页]

作者: TAOGE 时间: 2011-6-18 02:29 PM
标题: 认真看完这篇文章保你受益匪浅！！！！！！！！！！！！！
扬声器的效率、阻抗与动态　　经由十余年来多次的接触，我发现消费者在选购扬声器时，常会询问：它的效率是多少？阻抗是多少？但却鲜有人问：它的最高音压是多少？甚至于在看过一些杂志的器材评论后，有不少人认定低效率喇叭就代表是高音质喇叭。、
　　
   音响史上确实有几款著名喇叭以低效率名，例如Rogers的LS-3/5a及AR-3a。十多年前我还是杂志社小编辑时曾亲眼所见，国内音响名师林宜胜先生，谈到3/5a时，脸上竟泛起一阵神光说：它的效率其低！但当日在板桥陈正修先生(已移民旧金山)家里，有三对小喇叭的试听比较，3/5a上阵还不到两分钟，就被另外一位音响闻人高真民先生一阵开骂给炮轰下来！
　　  更早之前，那时只有LP没有CD，我到上扬唱片公司买唱片。在选唱片时，觉得背景音乐怪怪的，男高音Domingo怎么感冒了？鼻音这么重！问清楚后，才知一切都是」闷葫芦」3/5a搞的鬼─当时Rogers喇叭是由上扬进口销售。
　　
   我对3/5a的恶感就是这样而来，没想到全球闻名的BBC-3/5a，竟然是个「闷」葫芦。等到试作DaLine后，才知BBC 并未将KEF单体性能发挥极致，LS-3/5a的好处只是体型小、售价低，难怪有人会卖了3/5a换用我的DaLine传输线喇叭。道理很简单，依3/5a低音单体B-110之规格计算，根本不能装在那么小的音箱里！　　
   这点有必要说明，其实英国BBC并非不会设计喇叭，而是为了携带方便，不得不将喇叭设计得很小，这是没办法的妥协。
　　
   低效率喇叭确实曾风光过，但CD开始逐渐流行后，就有人对低效率喇叭抱着怀疑态度，名乐评家、莹升公司负责人曹永坤先生，就曾经说过CD的高动态会自然淘汰低效率喇叭。　　晶体管机的瓦＝真空管机的瓦　　经过20年，CD系统已渐趋成熟，但低效率喇叭依然存在于市场，而且低效率＝高音质的观念好像并未动摇；直到最近这几年才有了些许改变。　　真空管又回头了，老厂新厂纷纷出笼，但管机后级的输出功率普遍比晶体机低。有音质至上，非WE300B不用，还且只要单端不要推挽。300B做单端只有7至8W左右输出，7W能推什么喇叭？当然，也有人用不到10W的管机后级推ATC喇叭，那是有声音，却无法呈现ATC的动态。

　　

作者: TAOGE 时间: 2011-6-18 02:30 PM
古早时代的Altec、JBL、EV大型落地式喇叭都是高效率，因为它们的亲蜜伙伴就是管机。所以当管机推Altec A7「剧院之声」时，气势就大大的不同，有谁能说管机后级没啥动态？　　 Watt就是Watt、瓦就是瓦，所以管机的7W差不多完全等于晶体机的7W─差异性是管机有输出变压器，输出功率较不易随负载阻抗变化而改变。因此若有人说管机的7W比晶体机的7W够力，那是无稽之谈，因为事实的真相是：晶体机的7W，大多时候会比管机的7W够力，绝不骗你。有两个特例，一是 OTL无输出变压器管机后级，另一就是著名的LS-3/5a小喇叭。　　
喇叭的效率是用dB值表示，但与阻抗有关联，故效率完全相同，但阻抗不同的两对喇叭，其需求电压也不相同。因为8Ω喇叭的1W是输入2.83V电压，而4Ω喇叭的1W是2V输入电压。因此效率相同、阻抗不同的两对喇叭，接上同一台晶体后级也必定会有不同的声音表现。扩大机输出功率︳ 8Ω ︳ 4Ω ────────────────── 1W -------------------2.83V-------2V 2W -------------------4V-----------2.83V 3W -------------------4.9V---------3.47V 4W--------------------5.66V-------4V 10W------------------8.95V-------6.33V 　　4Ω喇叭的需求电压虽然比8Ω低，但需求电流却比较高，以4W输出为例，8Ω喇叭是0.7A，而4Ω喇叭则吃1A电流，因此大家都说低阻抗喇叭比较难推。　　dB是分贝，它的计算式因功率或电压、电流之倍数会有所不同，喇叭的效率是以功率计算。我们现在以阻抗变化甚大的某喇叭为例，说明大多数情况下，晶体机的7W比真空管机的7W来得有力─重点就是低阻抗时的电流。阻抗｜晶体机功率｜管机功率 ───────────────── 8Ω--------------7W---------------7W 4Ω--------------14W--------------7W 2Ω--------------28W--------------7W 　　只要驱动电流够，晶体机的输出功率会随着喇叭阻抗的降低而提升，故不只是7W而已。但管机有输出变压器交连，功率不随喇叭阻抗变。所以此时是不是晶体机的7W比真空管的7W够力？这就是很简单的奥姆定律。　　
3/5a即是低效率又兼高阻抗具恒阻特性的喇叭并不多，因此当喇叭阻抗猛往下降时，管机就可能使不上力，所以管机后级推Dynaudio喇叭就不易发出好声，因此时喇叭欲吃电流，但真空管却是电压组件，无法提供电流；可是换成LS-3/5a就不一样了。3/5a阻抗｜晶体机功率｜管机功率 ─────────────────── 15Ω--------------3.7W---------------7W 11Ω--------------5W-----------------7W 8Ω---------------7W------------------7W 7W的晶体机接上第一代3/5a就只剩3.7W，接第二代3/5a也不过是5W；可是管机就一直维持7W输出。故遇到3/5a这对高阻抗喇叭时，管机的7W就比晶体机的7W来得够力。因此就晶体机言，高阻抗喇叭较不好推。但为何3/5a的阻抗会高至11~15Ω？它采用的KEF T-27A高音单体及B-110A低音单体都是8Ω。这就是诡谲之处，依KEF单体规格设计分音器及音箱，不必讶异，你会发现LS-3/5a根本是错误的设计！　　若是高阻抗再加上低效率，那这对喇叭铁定难伺候，偏偏3/5a就有这种特性。因此有人用大power推它，但3/5a又吃不下大power，功率太高就容易将它的低音推到触底─它的KEF低音单体没啥动态。　　现在我们来看看喇叭效率与扩大机功率的关系，比对的喇叭是LS-3/5a及Klipsch的Klipschorn，从下表就可看出低效率喇叭较难伺候。Klipschorn │ LS-3/5a ──────────────────── 104dB /1W---------------------------81dB /1W 107dB /2W---------------------------84dB /2W 110dB /4W---------------------------87dB /4W 113dB /8W---------------------------90dB /8W 116dB /16W--------------------------93dB /16W 119dB /32W--------------------------96dB /32W 122dB /64W--------------------------99dB /64W--？ 125dB /128W--？--------------------102dB /128W--？　　第一行104dB与81dB是两款喇叭的标称效率，3/5a的99dB打个?号，代表3/5a根本无法承受64W连续输入，因低音会触底，50W连续输入就已是最大值。而Klipschorn喇叭在1W输入时，就得到104dB的音压，这是LS-3/5a打破头也无法做到的事。至于125W加个问号，那是原厂公布Klipschorn最高连续承受功100W，故当128W连续输入时，Klipschorn也会不了。由于Klipschorn的效率高达104dB，若扩大机的讯号杂音比不够高，那不用转音量旋钮，喇叭就会发出恼人的嘶声和哼声。对于扩大机的残留杂音及哼声，高效率喇叭倒是具有明察秋毫的效用。

作者: TAOGE 时间: 2011-6-18 02:30 PM
3/5a的效率到底是多少？本文假设它是81dB，记忆中好像也是。但1995年10月号Audio年鉴上，KEF 3/5a的效率注明是85dB，阻抗则仍维持11Ω。最令我大吃一惊的是：这对小喇叭竟然飙涨到US$1450一对！老天，KEF 3/5a有这种身价吗？如果它有1450美金的音质，那我也毫不脸红，传输线设计的DaLine一对卖2400美金！可惜卖到现在，DaLine喇叭已全数售罄。

　　不论有什么改进，3/5a的最高音压却仍不及Klipschorn的基本标称效率。再计算「标称效率」至「最高音压」的范围，3/5a大约是18dB，而Klipschorn大约是21dB。　　这里透露着两点，一是以300B单端每声道7W管机推Klipschorn喇叭，它的表现绝对会比40W×2的晶体后级推3/5a喇叭来得轻松自在、有魄力。第二点则有赖大家共同研究，是不是高效率也同时代表高动态？

　　若果真如此，曹永坤先生就有先见之明。准此原则，吾人当选用高效率喇叭，这样后级输出功率不必动辄数百瓦。当然，上百dB的高效率喇叭通常体型庞大，若是紧贴墙摆，又完全听不出音场、深度。但以一般家庭聆听音乐或观赏AV用，效率似乎也应在90dB以上。然而，低效率喇叭就代表低动态？很不幸，3/5a及本人的DaLine却是明证。当然ATC可能会不同意，ATC的SCM20为8Ω/83dB─效率比DaLine略高，但它的连续承受功率竟然是200Wrms，因此计算其最高音压竟然高达106dB，绝非LS-3/5a或DaLine之辈能比。

　　晶体机驱动高阻抗喇叭会降低功率，但也有例外，McIntosh虽是晶体机，却因为有输出变压器，故其输出功率不会随负载阻抗变动而变动。好在音响圈中特例不多，没有输出变压器的真空管机不多见，有输出output的晶体机也唯有McIntosh。而标称阻抗高过 8Ω的喇叭，这些年来也很少见。故现代管机的输出变压器，理应只须要有4Ω及8Ω两个绕组输出。应选用高效率、高动态喇叭　　接驳低效率低动态喇叭时，后级的输出功率不能太低，以免推不动；但输出功率又不能太高，以免喇叭受不了，故常两难。「低效率低动态」六个字若不能理解，改成「低效率低最高音压」八个字就比较明显。

　　世上喇叭何其多，但在规格表上明确注明最高音压者，却不及百分之一。若有最高承受功率─是连续不是瞬间，就可从效率计算过来。例如效率86dB的某款喇叭，其连续承受功率160W，我们就可轻易计算出它的最高音压是:108dB。利用工程型电算机按几个键，160 log×10＝22，86＋22＝108(dB)；而22dB大致就是此喇叭的动态。

　　动态范围dynamic range之值以dB表示，数值愈高愈好。音响器材性能表中有动态范围者，大概只有CD唱盘及影碟机；扬声器厂商几乎都不会注明此规格，以避免自曝其短。动态范围可说是由最低到最高的变化、由最小到最大的变化，也由最弱到最强、由最暗到最亮的变化。音响器材动态愈大，就愈能表现由最弱音到最强音的变化。CD唱盘的动态甚少低于90dB，但扬声器却甚少高25dB。　　这种直接比较合理吗？当然不正确，因CD唱盘的动态范围是电压倍数的变化，而喇叭的动态范围是功率的计算。我们常说前级的十倍放大具有20dB的增益，但10W功率却换算成10dBW，而不是20dBW，请看底下的说明。

　　都是dB值，功率的计算是：数值log×10，电压、电流计算是：倍数log×20，因此100倍的电压放大就是40dB。若某前级具14dB增益，它的放大倍数是多少？利用工程型电算机按几个键：14(dB)÷20÷invlog＝5(倍)。若是某效率86dB喇叭的最高输出音压是105dB，换算成最高承受功率就是

105-86)÷10÷invlog=79.5W。而105-86=19(dB)，就大约是它的动态。

作者: TAOGE 时间: 2011-6-18 02:30 PM
　分清楚电压增益的dB与喇叭功率的dB，你就会明白为何Hi-End厂都反对将后级扩大机的输出功率标示成dBW。因50W是16.9dBW，而500W虽是超大power，但也仅是26.9dBW。看起来似乎50W与500W之输出功率差不多，故厂商可能以「消费者不容易懂」做理由，一直反对标示dBW。

　　若喇叭的最高音压－效率即是它的动态范围，那一般家用喇叭的动态有多少？不论是Avalon Asent、Thiel CS5i、B&W 801，都绝不超过25dB！往专业领域找，Rey Audio的RM-8V效率是100dB，最高音压是130dB，有30dB动态，30dB正好是1000W，亦即RM-8V可承受1000W。

　　日本Rey Audio还有音压更高的RM-1800，其型号有两个意义，一是采用两只18吋低音单体，一是喇叭高度为1800mm。有一年「恰客与飞鸟」在大阪开演唱会，就用了4对RM-1800。　　再思考一个问题：若两对喇叭的阻抗与效率皆相同，用同一台扩大机驱动，是否会得到相同的音压？─数字通常是不会骗人的。

　　不会一样，经多年实际操作经验显示，差异性极大。在无响室内所测出的效率，不一定能含盖低、中、高频，因此同样都是95dB/8Ω的两对喇叭，其最低驱动功率（扩大机输出功率），可能一是20W，一是50W。
　　但高效率喇叭也确实有其优点，以102dB来说，那是指1W输入；若是0.5W输入，它也有99dB！就算是0.25W输入，也高达97dB。以一般家听音乐，很难有机会发出97dB的音压，故7W输出绝对够用啦。通常高效率喇叭的体型都比较大，其共同特点就是低频不足，或是说：它们无法发出真正的低音。想测试它很简单，用电影配乐CD一试便知。主要原因是单体的Fs不够低，当年它们须要的是：高效率、干净的中低频，又没有电子合成器，故极低频可以牺牲。若是早期的大型高效率喇叭，低频散涣不说，喇叭贴着墙摆，左右相距又仅一米，应该有的音场及深度，都会被遮蔽掉；基本上常是糊成一团，毫无透明感。聆听环境的背景噪音要低　　理想扬声器是高效率、高音压，因为这样才可以将音乐最低音到最高音的变化表现出来。不过要谈动态范围，那可千万不能遗漏环境噪音这个重要因素。

　　听音环境愈安静愈佳，但除非是专业录音室，一般经过略为装修的音响室，其背景噪音也都在35dB以上─这是指夜深人静时的量测，大白天的情形更糟。而背景噪音之高低也与动态范围有直接关联，噪音愈大，就愈需要喇叭发出高音压以呈现乐曲的最弱音符。故聆听环境的背景噪音及器材的残留噪音绝对是愈低愈佳，就算是欣赏5.1声道的AV，要求也是一样。　　由于背景噪音高，因此「声音」要更大，才能听到音乐的全部细节。但就算器材表现没问题，高音压也会带来困扰，一是邻居会向你抗议，二是对耳朵有可能造成伤害。在热门迪士可舞厅，为了营造气氛，也为了压抑消费者的声浪，它们的PA音响常开足马力，音压都超过120dB，长时间处于那种环境下，极有可能会对人耳造成伤害。当然居家不同舞厅，而家用音响因管机又回头流行，不仅名管WE-300B重新生产，JBL、Altec老喇叭也逐渐重回市场。不过这些号角喇叭虽效率颇高，但体型也都甚为硕大，一般家庭极不适合摆放。此外还有一个疑虑：这些喇叭的音质与其效率成正比吗？最近有好几位读者对我提到某中型进口美国高效率喇叭，音质甚为粗糙，虽然很好推，但不忍卒听，只能用于AV。小功率匹配高效率　　为了避免浪费能源，及得到正确的搭配，我个人有两点伟大的建议，但需要全球音响界认同：一、效率低于90dB的喇叭，不准制造、销售、进/出口，而且阻抗应尽量维持8Ω；二、高过90W输出─8Ω/ch─的后级/综合扩大机，不论晶体管、真空管，也是不准制造、销售、进出口（当然，专业器材不受以上的限制）。

　　果真如此，则Dynaudio、VIFA、ETON…等著名喇叭厂，就会开发出不是号角型，而且体型又不很大的高效率喇叭。又因扩大机输出功率降低，电源变压器、滤波电容…都可减小，故材料成本、重量、体型及售价都可降低，这绝对是消费者、爱乐者之福。您说对吗？

　梁中锷____台湾交直流

作者: TAOGE 时间: 2011-6-18 02:31 PM
以上为转帖感谢作者，与大家共赏！

作者: sunwz5057 时间: 2011-6-18 03:14 PM
一看标题，就知道是TAOGE

作者: ABCD 时间: 2011-6-18 05:38 PM
学习了！

作者: 华贵打火机1 时间: 2011-6-18 06:08 PM
标题: h200玩友
受益非浅

作者: 在路上 时间: 2011-6-18 06:55 PM
能精简些便最好。

作者: caich 时间: 2011-6-19 11:35 AM
除了音压和效率之外，还有就是反应速度值得重视吧？
从0到最大音压的反应时间也是音箱的重要参考指标之一吧？但也很少有标示的。由于音圈具备电感特性，有阻碍电流变化的特性，使反应时间延长；振膜的质量也导致反应滞后。反应速度慢会产生相位差，影响音质。所以不少小功率的音箱效果反而比大功率的音箱好。3/5a应该也是牺牲效率来提高速度以保证音质的。

作者: jp 时间: 2011-6-20 09:34 AM
3/5A的振膜在质量和刚性方面未见特别，瞬态表现很一般，在听感上速度偏慢，不过这正是它的一大特色呀。

作者: TAOGE 时间: 2011-6-20 09:43 AM
这就叫残缺的美，很有特点的音箱。

作者: zmalan 时间: 2011-6-20 09:25 PM
我其实蛮喜欢LS3/5A的。。。。。。。。。。在小环境用一部胆机驱动，听听味道也不错。。。。。。。

作者: caich 时间: 2011-6-21 09:22 PM
听感有时很难用指标来体现的。作为监听箱，第一要求就是能迅速准确的反应电流信号的变化，哪怕是牺牲一定的灵敏度，但这不表示动态就不好。而且牺牲灵敏度来降低失真的做法有点像电路中的负反馈，呵呵，个人看法。

作者: caich 时间: 2011-6-21 09:27 PM
举个动态的例子：
A系统从0V到最高电平1V需要1微秒；而B系统从0V到最高电平2V需要4微秒。
在听感上应该是A系统动态更好一点吧？个人观点。

作者: guhelim 时间: 2011-6-21 09:42 PM
不是动态一样的；是回转率高；速度快

作者: caich 时间: 2011-6-21 10:10 PM
在听感上，动态和速度这两个概念该如何区别？好像差不多吧，动态倾向于听感方面的，以感觉为主，不可量化；速度倾向于指标方面的，以客观度量数值衡量，可量化。

作者: jp 时间: 2011-6-22 09:53 AM
动态是指最低电平到最高电平之间的幅度，而3/5A这个幅度是偏小的。另外一个就是回转率，又叫上升时间。两者不是一回事，但均可量化。
3/5A不是录音室监听音箱，它只是用来听播音员是否有讲错话的，所以只要把中频做好就行，而在其它方面3/5A存在很多缺陷，所以不应把它神化，目前某些人把它的价格炒得那么高是不正常的。

作者: caich 时间: 2011-6-22 12:31 PM
最低电平与最高电平之间的幅度应该是指最大动态或者动态范围吧。而实际输出到音箱的信号一般是小于最大承受功率的，也就是说动态会受到音量大小的限制？

但许多音响评论对动态的描述都是建立在合适的音量大小之下的，那怎么能进行动态的比对呢？

还是拿3/5A来说，如果把3/5A系统的音量调大，使其音量在听感上大于其他系统，那是否就能说明3//5A的动态就比其他系统大？

我个人还是觉得动态和箱子的功率无关。动态应该是体现最低电平与最高电平之间的变动速度，大概就是回转率的意思吧。

作者: caich 时间: 2011-6-22 12:47 PM
纠正自己的观点。
在网上找到一个对动态的描述：输出信号电平与源信号电平比，通常用db表示。
那么对于音箱来说就应该是灵敏度这个指标了。这样就可以解释为什么说3/5A动态低，且与功放音量大小无关。

那么动态就不是主观听感。因为在不知道音量大小的情况下盲听就无法知道动态，除非是同音量下的比较。那这又有什么意义。动态对音质的影响仅是声音的大小而已。

作者: caich 时间: 2011-6-22 01:12 PM
补充动态与动态范围的概念是不一样的，JP版主的解释是动态范围。
好像有点混乱了，在音响评论中用的较多的关于动态的评论术语是：“低频下潜深，动态好...”。这里所说的动态好是否应该指低频的量感好？可以理解为低频的频响好或者甚至低频比较重吗？

动态范围的定义已经毫无疑问是与灵敏度和最大不失真功率有关，但这些对音质有影响吗？可以调整音量的啊，只要房间不太大，我觉得动态范围并不是很重要的指标。

作者: jp 时间: 2011-6-22 01:23 PM
“动态”的含义还望caich解释一二。

作者: jp 时间: 2011-6-22 01:26 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 01:12 PM 发表
补充动态与动态范围的概念是不一样的，JP版主的解释是动态范围。
好像有点混乱了，在音响评论中用的较多的关于动态的评论术语是：“低频下潜深，动态好...”。这里所说的动态好是否应该指低频的量感好？可以理解为低 ...

动态范围不重要？你比较一下用收音机和用CD机播放《贝九》的效果，即使你是在15平方米的环境里。

作者: TAOGE 时间: 2011-6-22 01:26 PM
哈哈，诸位讨论的很激烈呀。

作者: jp 时间: 2011-6-22 01:30 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 12:31 PM 发表
最低电平与最高电平之间的幅度应该是指最大动态或者动态范围吧。而实际输出到音箱的信号一般是小于最大承受功率的，也就是说动态会受到音量大小的限制？

但许多音响评论对动态的描述都是建立在合适的音量大小之下 ...

“还是拿3/5A来说，如果把3/5A系统的音量调大，使其音量在听感上大于其他系统，那是否就能说明3//5A的动态就比其他系统大？

我个人还是觉得动态和箱子的功率无关。动态应该是体现最低电平与最高电平之间的变动速度，大概就是回转率的意思吧。”——LS 3/5A的转换速度恰好是偏慢的。这和它的单元设计有关，也受制于当时的材料和制作工艺。

作者: jp 时间: 2011-6-22 01:32 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 12:47 PM 发表
纠正自己的观点。
在网上找到一个对动态的描述：输出信号电平与源信号电平比，通常用db表示。
那么对于音箱来说就应该是灵敏度这个指标了。这样就可以解释为什么说3/5A动态低，且与功放音量大小无关。

那么动态 ...

看你对“动态”的描述，越看越糊涂了。

作者: sunwz5057 时间: 2011-6-22 01:40 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 01:12 PM 发表
补充动态与动态范围的概念是不一样的，JP版主的解释是动态范围。
好像有点混乱了，在音响评论中用的较多的关于动态的评论术语是：“低频下潜深，动态好...”。这里所说的动态好是否应该指低频的量感好？可以理解为低 ...

动态范围应该是功放最重要的指标之一。我记得是最小音量（压）与最大音量之比。与之相关的应该还有瞬态反映和控制力。如果有人说这套系统播放交响乐时没气势，声音“软塌塌”的象“软脚蟹”，那一定与这台功放的这三个指标有关，至少是这台功放的动态范围不大。不知我的理解对不对？

作者: TAOGE 时间: 2011-6-22 01:43 PM
动态范围是指音响系统重放时最大不失真输出功率与静态时系统噪声输出功率之比的对数值，又指一个多媒体硬盘播放器输出图像的最亮和最暗部分之间的相对比值。单位为分贝(dB)。一般性能较好的音响系统的动态范围在100(dB)以上。

作者: sunwz5057 时间: 2011-6-22 01:50 PM

原帖由 TAOGE 于 2011-6-22 01:43 PM 发表
动态范围是指音响系统重放时最大不失真输出功率与静态时系统噪声输出功率之比的对数值，又指一个多媒体硬盘播放器输出图像的最亮和最暗部分之间的相对比值。单位为分贝(dB)。一般性能较好的音响系统的动态范围在100 ...

TAOGE是不是又扯进了“信噪比”指标了。

作者: TAOGE 时间: 2011-6-22 01:54 PM

网上抄袭的

作者: caich 时间: 2011-6-22 03:02 PM
在一些音响评论中常用“动态好”来评论，不知这些评论员怎么解释动态好？难道是指动态范围好？这不是相当于说音量越大越好？

其实一直不是很理解什么叫动态好，个人觉得应该是指速度的意思，

作者: sunwz5057 时间: 2011-6-22 03:13 PM

原帖由 caich 于 2011-6-21 10:10 PM 发表
在听感上，动态和速度这两个概念该如何区别？好像差不多吧，动态倾向于听感方面的，以感觉为主，不可量化；速度倾向于指标方面的，以客观度量数值衡量，可量化。

　　我的理解刚好相反。动态是有指标的，而速度则没办法量化。
　　这种特定说法的“速度”是一种说不清、道不明，但又能让听音者明显感觉到的，它并不是一般时间意义概念上的“速度”。
　　通俗地说，甲系统与乙系统在播放同一首乐曲时在播放的时间上的长度是一致的，但在听音者的感觉中，又会产生一套系统比另一套系统在感觉上产生快与慢的感觉。
　　习惯了快“速度”系统的人，在听到慢“速度”的系统时，在心理上会有一种急不起来的感觉，甚至会产生一种给音响系统喊“加油”的冲动。要体验系统的速度快与慢，只能多听听不同的，特别是“胆”与“石”的音响系统（最好是交响乐）才有体会。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2011-6-22 03:25 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2011-6-22 03:45 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 03:02 PM 发表
在一些音响评论中常用“动态好”来评论，不知这些评论员怎么解释动态好？难道是指动态范围好？这不是相当于说音量越大越好？

其实一直不是很理解什么叫动态好，个人觉得应该是指速度的意思，

动态好应该是指动态范围好，声音的伸缩的幅度大，富有张力。“音量越大越好”？这个则不太明白。

作者: caich 时间: 2011-6-22 03:55 PM

原帖由 jp 于 2011-6-22 03:45 PM 发表

动态好应该是指动态范围好，声音的伸缩的幅度大，富有张力。“音量越大越好”？这个则不太明白。

动态范围是指最低电平到最高电平之间的幅度，对于音箱来说这只是一个指标，实际动态范围是受到功放输出电平限制的，即是受到音量控制的，我应该没有理解错吧？

作者: jp 时间: 2011-6-22 04:08 PM
功放、CD机的动态范围要比音箱更大，系统的动态范围其实是受音箱的限制而非功放。3/5A的动态范围恰恰偏窄，这样播放交响乐会受到很大限制，这就是根源。动态范围再好的功放遇到3/5A，其动态范围都会被3/5A压缩，所以问题并不出现在功放身上，而出在3/5A身上。继续加大音量，功放仍没有问题，但3/5A已经不能再现良好的动态范围了，只能是喇叭受不了出现失真。

作者: caich 时间: 2011-6-22 04:37 PM

原帖由 jp 于 2011-6-22 04:08 PM 发表
功放、CD机的动态范围要比音箱更大，系统的动态范围其实是受音箱的限制而非功放。3/5A的动态范围恰恰偏窄，这样播放交响乐会受到很大限制，这就是根源。动态范围再好的功放遇到3/5A，其动态范围都会被3/5A压缩，所以 ...

根据对楼主转发文的理解，动态范围应该是在音箱标称最大功率时度量的，通常功放实际输出功率都小于音箱最大标称功率，因此，可不可以理解为音箱如果没有工作在最大标称功率下，就都没有发挥其真实的动态范围？

动态范围被3/5A压缩主要是灵敏度的原因吧？但还有许多低灵敏度的箱子在合适的功放驱动下仍然有不错的动态表现，像ATC的箱。灵敏度低，难推，我们可以说其会压缩功放的动态，但听感评价上仍然是动态好。

作者: jp 时间: 2011-6-22 04:44 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 04:37 PM 发表

根据对楼主转发文的理解，动态范围应该是在音箱标称最大功率时度量的，通常功放实际输出功率都小于音箱最大标称功率，因此，可不可以理解为音箱如果没有工作在最大标称功率下，就都没有发挥其真实的动态范围？
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对于音箱来说，它能发出的最高声压在很大程度上决定了它的动态范围，那么3/5A能发出的最大声压是多少？恐怕连AE 200都比不过。低灵敏度不是问题，只要音箱能发出的最高声压够高就行，你不妨看看ATC发出的最高声压是多少。

作者: jp 时间: 2011-6-22 04:48 PM

原帖由 caich 于 2011-6-22 04:37 PM 发表

根据对楼主转发文的理解，动态范围应该是在音箱标称最大功率时度量的，通常功放实际输出功率都小于音箱最大标称功率，因此，可不可以理解为音箱如果没有工作在最大标称功率下，就都没有发挥其真实的动态范围？
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功放要工作在音箱的标称功率是很容易的事情，但如果一对音箱最大声压低的话，即使功放以这个功率输给音箱，那么这对音箱的动态范围仍然不行。

作者: caich 时间: 2011-6-22 04:59 PM

原帖由 jp 于 2011-6-22 04:44 PM 发表

对于音箱来说，它能发出的最高声压在很大程度上决定了它的动态范围，那么3/5A能发出的最大声压是多少？恐怕连AE 200都比不过。低灵敏度不是问题，只要音箱能发出的最高声压够高就行，你不妨看看ATC发出的最高声压是 ...

但我们在感受音乐的时候，有多少机会能够感受到音箱的最高声压？不是还有不少烧友在追求小音量美学吗？
而且在不同的音量下有不同的声压。音量大，动态范围大，音量小动态范围小。但这个动态范围大应该不能等同于“动态好”吧？

在各种音响评论文中对“动态好”这个概念好像一直没有明确，我以为应该理解为瞬态特性好（呵呵又引入一个概念），类似于速度之类的。如果按动态范围解释的话，则有点像音量大的意思。

[ 本帖最后由 caich 于 2011-6-22 05:02 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2011-6-22 05:05 PM
即使没有达到最高声压，3/5A的动态范围仍是偏窄的，这是它一个天生的缺陷。另外，它的瞬态也很一般，对于这样一款原本就不是一款高级的监听箱，出现这样的问题是很正常的，不应去神化它。
“动态好”不等于“瞬态好”，前者是“变化幅度大”，后者是“反应速度快”，两者根本不是一回事。

作者: caich 时间: 2011-6-22 05:08 PM
动态范围应该是性能指标；“动态好”被应用于各种听感评论，则更像听感指标。

作者: jp 时间: 2011-6-22 05:10 PM
音量大不等于动态范围大，动态范围是一个“固定”的“变化范围”，是器材或软件“天生”的一种“属性”，一旦一件器材定型之后，它的动态范围就已经固定下来了，不会随音量的改变而改变。

作者: caich 时间: 2011-6-22 05:15 PM
呵呵，jp版主对动态范围的解释是否就是等同于最大动态范围？如果是，我想我明白了。

另外，还想请jp版主解释一下瞬时动态这个概念，是否就是瞬态特性。我想通常所说的动态好就是指瞬时动态好。而不是指最大动态范围。

[ 本帖最后由 caich 于 2011-6-22 05:16 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2011-6-22 05:22 PM
瞬时动态？我还是第一次听到这个说法。动态就是动态，瞬态就是瞬态，它们是两回事。
对于特定的一件器材而言，它的动态范围是固定的，不存在“最大动态范围”的说法。动态范围就是由最小值到最大值的变化幅度。

作者: caich 时间: 2011-6-22 11:27 PM
刚在网上搜了一下，瞬时动态（instantaneous dynamic ），在国内及国外部分音响评论中也常出现的词。大概的解释就是某一时刻的最大信号幅度与最小信号幅度之比。有点像速度。

还发现了有瞬时动态处理器这种东西。它可以在不依赖电平的情况下，调节声音动态响应的波形。这是第一种让你能够轻松地控制起音和延续音行为的技术！与其它的动态设备不同，这个处理不依赖于信号电平，而是对它的动态包络进行操作。因此所有的信号（不论声音响或轻）都会被同等地处理。

我想“动态好”大概就是这个意思。与音量电平无关，

作者: jp 时间: 2011-6-23 09:21 AM
“瞬时动态处理器”？用太人工的东西去添油加醋就容易使声音显得虚假。

作者: caich 时间: 2011-6-23 09:37 AM
还想请教一下jp版主。动态范围大对听感到底有什么好处？如果房间不是太大，这个指标并没没有太大的意义吧？从听感上说，速度（或者回转率、瞬时动态...之类的指标）也许更能体现音箱的素质吧？

作者: jp 时间: 2011-6-23 10:07 AM
动态范围大就相当于裕量大，音乐起伏的幅度大，可以去到的极值大。关于它的重要性，不妨打一个很直接的例子：一辆V6 3.0的车和一辆1.6四缸的车子，即使开到100公里/小时这样一个很“普通”的时速（这相当于播一些很普通的音乐），虽然两者都可以达到，但前者显然轻松得多，提速也更迅猛。而到了150公里/小时（相当于一般的交响乐），前者仍是举重若轻，行驶平稳、仍有后劲，你根本感觉不到“快”；后者则有捉襟见肘、力不从心之感，车子又吵又散，让人很不舒服。当去到200公里/小时的速度（相当于《1812》序曲或摇滚乐这类作品），V6 3.0仍能继续将速度加上去，而四缸1.6早已力不从心，猛踩油门都无济于事了。所以，即使在十多平方的房间里，你播放《1812序曲》或摇滚乐这类作品，简直就是要3/5A的命。而播一般交响乐，3/5A的能量也很弱，表现平淡，始终无法再现交响乐那种磅礴和大气。所以，动态范围窄的缺陷只能让它播播人声、弦乐最合适。

作者: caich 时间: 2011-6-23 12:36 PM

原帖由 jp 于 2011-6-23 10:07 AM 发表
动态范围大就相当于裕量大，音乐起伏的幅度大，可以去到的极值大。关于它的重要性，不妨打一个很直接的例子：一辆V6 3.0的车和一辆1.6四缸的车子，即使开到100公里/小时这样一个很“普通”的时速（这相当于播一些很普 ...

受教了，呵呵

比喻很生动。我一直认为动态范围相当于车子的极速，但道路的实际决定了无法真正发挥车子的极速性能（对于音箱则是环境空间的大小及输入功率电平的大小），因此动态范围的意义不是很大。倒是加速度更适合评价车子的性能，即音箱的速度或者回转率之类的指标。不知这样理解是否正确。

如何评价一套音响系统是很复杂也是很主观的，能够通过一些参数指标来反映最好了。

作者: jp 时间: 2011-6-23 01:27 PM
像音箱都有很多测试指标了，也有图表显示，客观测试很多时候和主观听感是一致的，《高保真音响》每期都有一篇翻译的音箱测评文章，全部有客观测试，很值得一读。
动态范围的意义不是很大？错，动态范围大就相当于你所说的“加速度大”，你说重不重要？
所谓音箱的速度其实是指它的瞬态，是对猝发讯号的跟随能力，要反应灵敏；同时也表现为“令行禁止”，能瞬间“刹住车”，没有多余的动作。但瞬态好的音箱不一定动态范围好，反之亦然。

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