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标题: 简约而不简单-Hegel HD2测评(HD2分析1页、听感、usb解码对比4页,HD10 数模电路7页) [打印本页]

作者: kkman2002    时间: 2011-4-2 03:26 PM
标题: 简约而不简单-Hegel HD2测评(HD2分析1页、听感、usb解码对比4页,HD10 数模电路7页)
    Minimalism简约主义是当代艺术的一个风潮,是建筑、音乐、美术、文学等方面的某个行为方式的总结,是丰盛生活之后的反思和节制,用很少的东西获得快乐是一种朴素的理性的消费美学。
    随着现代生活节奏的加快,简单而轻松的享受生活,成为越来越多人的选择。在21世纪初,以 “直达目的,关注生活本意”为特征的简约主义风潮从各个国家的各个角落迅速蔓延开来,并渐渐融入我们的生活,以CHANEL为首的“极简主义”服饰,以“简约几何线条”为设计概念的发型,以Bo Concept为代表的“简约主义”家具,以简约为时尚的装修风格…..成为现代人尤其是年青人热捧的对象。
    强调实用性,没有刻意的浮华,没有张扬的奢侈,没有画蛇添足的繁复设计,所谓过犹不及,一切都只为了需要而存在,一切都是恰到好处,这样的简约其实就是一种简单的富足,因此,简约主义并不是简单主义,简约主义是一种表达的方式,是在经历了复杂的变化和复杂的创作制作等等活动以后选择的方式,简约之中包含大智慧----正所谓:简约而不简单,这正是Hegel HD 2的设计理念,而当它与同为简约时尚风格的AE GO M相遇,会碰撞出什么激情的火花呢?

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-12 12:15 PM 编辑 ]

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作者: kaixin    时间: 2011-4-2 03:38 PM
昌业的HD2到货了吗?期待楼主尽快出报告!
作者: kkman2002    时间: 2011-4-2 03:43 PM
已经到手,太可爱了,测评稍后
作者: zmalan    时间: 2011-4-2 04:03 PM
期待啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这个小家伙我也很心动。。。。。。。。。
作者: 坚少    时间: 2011-4-2 04:07 PM
好文好图!这mini组合让不少人心动。。。
作者: walkonroad    时间: 2011-4-2 04:09 PM
K版是个文学青年, 字里行间充满激情.
作者: ottty    时间: 2011-4-2 09:27 PM
对Hegel HD 2很感兴趣,期待版主评测
作者: andywangseven    时间: 2011-4-3 12:21 AM
极度关注HEGEL 的HD2解码啊。!
最近正准备入解码的。 希望早点出测评啊!最好能够有相似价位的横向比较呢!
作者: J-M    时间: 2011-4-3 06:00 AM
已经等了很久了,终于露头了。
作者: kkman2002    时间: 2011-4-4 11:37 AM
实用与音质兼顾 -简约与精致的典范


   印象中的Hegel公司,不仅在AMP和CDP领域拥有先进的设计理念,拥有Direct MasterClock , Linear Phase LineDriver , SoundEngine, DualTech等众多以"追求低失真和良好音质"为目的的专利技术,而且凭着数码设计电路的雄厚实力和敏锐的市场嗅觉,在2009年开始推出在北美\日本市场取得巨大成功的解码器HD10、2010年在业界率先推出带有USB接口的H100功率放大器之后,在2011年又推出两款最新设计的解码器HD2和HD20,并立即得到好评,挪威著名的《Lyd&Bilde》杂志与法国同行,在今年3月份,对市场上1000克朗到10000克朗的11款新出品的USB解码器进行的对比测试中,售价仅仅1995克朗的HD2战胜众多对手,获得了关键的音质和实用性两项指标6星大奖,并获得The best Buy推荐产品.


   HD2
,从外观上,秉承了Hegel实用、简洁的风格,方方正正,小巧玲珑,正面除了家族LOGO、蓝色LED显示灯和型号名称之外,没有多余的东西,极小的占用空间,让人爱不释手,我第一时间就想到我的笔记本和AE GOM,这套组合能让我的桌面变的异常的干净和整洁。后面板,一个USB2.0输入接口,一个S/PDIF同轴输出接口,两个RCA模拟输出接口,同样没有任何多余的东西。一方面使用唯一一个USB输入源明确定位HD2是专为PC音源服务,另一方面支持24/192khzUSB转COAXIAL(同轴)数字输出,则为用户驳接更高级DAC后端,进行升级留下了极大空间。这两点充分体现了“简洁、实用”的设计理念。


   内部的设计,则同样体现了上述风格,采用了大量的贴片原件,让PCB板面整洁大方。4个功能区,设计合理,走线严谨,一目了然,此外,也让我们对设计师Bent Holter所说的时钟重整(re-clock)技术管中窥豹,获得一定的直观认识:
  

    1、HD2采用了TENOR 公司的TE7022L芯片,作为USB数据接收芯片,支持USB 2.0和24Bit/96kHz高清音频,配合24C08 I2S可编程存储器,进行I2S串流信号的输出;TE7022L这颗号称“Hi-Q USB Audio Streaming Controller”,作为取代低端PCM2707的支持更高规格的 USB接收芯片,目前,被大多数中高档新型USB解码器广泛使用。

   2
、在S/PDIF数字信号处理电路中,HD2采用了罕见的双芯片设计,利用两颗日本AKM公司的高性能芯片,经过Hegel工程师的专利设计电路,实现对USB串流数字源的时钟恢复和重整,确保最小时基误差的S/P信号,传输到解码芯片进行DA转换。我们要知道,困扰PC音源的jitter(抖动)偏差,主要集中在DA解码芯片之前,解决了源头,DA转换使用最佳的数字源,就确保了转换后的音质,这就是Hegel(re-clock )时钟重整的重要作用。两颗AKM芯片,均具备双声道、24位、192kHz处理能力,性能优越,被大量用于顶级设备。其中,一颗AK4118A,具备双时钟输出(Dual master clock),内建低抖动锁相环(Low-jitter PLL)时钟恢复系统,高达42bit的缓冲器可自动检测和处理PCM和非PCM数据流,作为数字信号接收;另一颗是AK4127,具备专业级的SRC(升频)技术,其异步采样频率转换器同样配有PLL锁相环,确保精确的输出S/P信号给DAC解码模拟输出,同时,对24bit/192Khz信号进行SRC还原通过同轴输出。

   3
、我们还看到,HD2采用了2颗晶振,一颗用在USB电路,一颗用在S/P处理电路,从照片中,并没有看到参数,但可以猜测到这两颗晶振,一颗用来配合USB接收芯片,进行信号锁定和进行时钟脉冲信号的发送,一颗用来配合AK4127进行24/192信号的SRC还原。这样,双AKM芯片、双PLL锁相环和双晶振,配合缓存技术和电路设计,就达到一个三重保险,以解决USB接口固有的信号中断弊端和大大降低抖动偏差的目的。


   4
、HD2并没有使用HD10同样的AD1955 DAC芯片,或者采用BB公司更高规格的PCM 1792,而是仅仅使用了一片PCM 1754作为数字模拟转换解码芯片。这一点也再一次体现了设计者的“实用”理念:1、作为模拟输出24/96,最高支持24bit/200khz的PCM 1754已经足够好;2、更高规格的24/192,则通过S/PDIF输出,并不再使用HD2内建的PCM 1754,而是可以使用下一级更高级别的DAC芯片;3、由于是USB输入源,PCM 1754,更适合作为模拟输出的选择(尤其是接入桌面有源系统)而不是AD1955。从声音风格来说,HD2会跟HD10有区别,这就给使用者提供了更多的选择。(这在后面的试听中证明了这两种不同的声音风格)


   通过上述电路分析,我们也明白了挪威《Lyd&Bilde》杂志和他们的法国同行为什么会下这样的结论: HD2采取双芯片进行重新设计的时钟重整电路,一方面在USB输出上,会比更高档的HD10表现更好;而另一方面,24/192的数字输出会比USB更出色(他们采用HD2+Electrocompaniet PD 1的组合得到这个结果,这让人有点吃惊,要知道,同样获得6星大奖和“Best i Best”的PD1,价格可不便宜,那么HD2+HD10两兄弟的组合就令人遐想了)。结合挪威HIFI论坛81页的HD20讨论帖中,放出的HD10和HD20内部设计对比,我们看到HD20同样做了很大的变动。因此,我们可以相信挪威烧友的推测:HD2和HD20是Hegel基于HD10基础上,进行重新电路设计的产品,而不是简单的升级产品。




这让我对HD2这个音质与实用兼顾的小家伙,充满期待。。。。待续

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-4 01:02 PM 编辑 ]
作者: zmalan    时间: 2011-4-4 01:11 PM
期待。。。。。。。。。。。很好的图文介绍。。。。。。。。。
作者: kxmd    时间: 2011-4-4 01:24 PM
期待开卖
作者: J-M    时间: 2011-4-4 02:01 PM
继续继续
作者: yang11    时间: 2011-4-4 02:57 PM
标题: 咋个的呢??????
???????继续噻!!!
作者: HiFi123    时间: 2011-4-4 07:13 PM
原帖由 walkonroad 于 2011-4-2 04:09 PM 发表 K版是个文学青年, 字里行间充满激情.
walkonroad兄又中毒了吧!冲动是魔鬼啊!
作者: walkonroad    时间: 2011-4-4 07:55 PM
原帖由 HiFi123 于 2011-4-4 07:13 PM 发表
walkonroad兄又中毒了吧!冲动是魔鬼啊!


呵呵,没有.  

目前正在找队伍,去阿里. 缺钱了,不买,不升级,冰冻期.


本来是准备狠狠心,管它烧不烧,买了不烧也烧了的 . 可惜交流存在一定故障,交易不了.

哪我就把它换成阿里之行吧.

还得谢谢你引我入门呢,    虽然我还没有入门,至少明白了方向
作者: walkonroad    时间: 2011-4-4 07:56 PM
期待KK后续报道
作者: jp    时间: 2011-4-4 09:51 PM
好器评!
作者: 922207    时间: 2011-4-6 11:23 AM
期待后续报道
作者: YSJ    时间: 2011-4-6 11:36 AM
期待K版做如下对比:一是HD2与HD10的模拟输出对比,二是HD2与HIFACE的数字输出对比,这样可能对想选择解码或数字界面的朋友更有指导意义
作者: kkman2002    时间: 2011-4-6 11:49 AM
呵呵,因为清明有所耽搁,也在等相应线材到位,都在计划之中。见谅
作者: 音乐情迷    时间: 2011-4-6 03:14 PM
经介绍知道是好东西,价钱如何?
作者: WOOW    时间: 2011-4-6 05:29 PM
原帖由 YSJ 于 2011-4-6 11:36 AM 发表
期待K版做如下对比:一是HD2与HD10的模拟输出对比,二是HD2与HIFACE的数字输出对比,这样可能对想选择解码或数字界面的朋友更有指导意义


hd2应该和HIFACE EVO对比才比较公平 不过EVO多一个时钟输入输出,还有I2S接口
作者: YSJ    时间: 2011-4-6 05:46 PM
K版手中现有HIFACE,暂时没有HIFACE EVO呀
作者: WOOW    时间: 2011-4-6 05:51 PM
原帖由 YSJ 于 2011-4-6 05:46 PM 发表
K版手中现有HIFACE,暂时没有HIFACE EVO呀


好像听说三越要进货了。让K版
作者: YSJ    时间: 2011-4-6 06:10 PM
原帖由 WOOW 于 2011-4-6 05 PM 发表


好像听说三越要进货了。让K版

作者: 中国爱乐人    时间: 2011-4-7 09:44 AM
K版的这篇评测文章太精彩了,图文并茂。
作者: 坚少    时间: 2011-4-7 10:35 AM
HD20的具有高分辨率24位/ 192千赫的D / A转换器内,并能发挥本地192千赫从它的同轴和光纤输入。它也有以流高清晰度24位/ 96千赫以上的USB音频文件的能力,增添了显示屏和遥控。

DAC分辨率:24位/ 192千赫多层次的sigma - delta数模转换器
0dBFS信号输出:2,5 V RMS的
数字输入:1 * USB声卡,2 *同轴和光纤SPIF位置1 *
线路输出:1对RCA非平衡,一对平衡的XLR
频率响应:0赫兹至50千赫
相位响应:线性相位的模拟滤波器
本底噪声:零下140分贝
失真:典型0,0007%
电源:内置torodial变压器,电容器30.000超滤
尺寸/重量:6厘米* 21厘米* 26厘米(高*宽*深),2,8公斤

HD20_Front.gif (143.4 KB, 下载次数: 279)

HD20_Front.gif

Hegel_HD20_back.jpg (25.37 KB, 下载次数: 293)

Hegel_HD20_back.jpg

作者: 坚少    时间: 2011-4-7 10:40 AM
原帖由 WOOW 于 2011-4-6 05:29 PM 发表


hd2应该和HIFACE EVO对比才比较公平 不过EVO多一个时钟输入输出,还有I2S接口


现在的具备I2S数字接口的转盘很少
作者: kkman2002    时间: 2011-4-8 08:45 AM
原帖由 WOOW 于 2011-4-6 05:29 PM 发表


hd2应该和HIFACE EVO对比才比较公平 不过EVO多一个时钟输入输出,还有I2S接口


有意思的是,M2T推出了2个EVO版本,一个是外置电源的,一个则是mod版
作者: J-M    时间: 2011-4-9 10:06 PM
没有下文了?
作者: kkman2002    时间: 2011-4-9 10:48 PM
今天听了一天,解码器和线材来回插拔,快麻木了,哈哈,就出来了。上周,单位事情多,无法抽身,这2天,就完成这个主题
作者: kkman2002    时间: 2011-4-10 02:17 PM
获得轻松聆听的MINI组合

AE GO M作为传统HIFi厂家推出的多媒体有源2.1音箱,以其小巧、时尚而又不失稳重、品味的产品,获得不少人的青睐,虽然作为多媒体音箱,但声音走向上,依然是AE正宗的快速,透明,爆棚,偏向HIFI性的现代英国声。AE GO M和HD2,一个是北美《Stereophile》E级榜产品,一个在北欧获评最佳购买产品,这套mini组合可以说是强强联手,提供一定素质的声音之外,提供大型系统所不具备的便携和可玩性。经过数天的聆听和把玩,这套mini组合,给我的感觉,能轻松的获得聆听的愉悦。



HD2
和电脑的连接很简单,由于是通过USB取电,也省略了电源线,不至于让桌面过于凌乱。连接方式:


1
、方口USB线连接HD2和三星Q330笔记本,电脑安装的windowsXP SP 3系统。由于预定的古河GT发烧USB线迟迟没到,就用了一条Cannon的方口USB打印线临时连接。


2
、HD2与AE GO M低音炮用Audio Note Lexus 42芯 RCA信号线连接。



接入电脑后,windowsXP系统,自动安装驱动,显示驱动信息为USB Audio音频设备;在声音属性,能看到HD2的TE7022L芯片被windows系统识别了。




通过FOOBAR软件,我们也看到了TE7022L芯片相应的驱动,如果有多个声卡,我们需要设置好播放的对应驱动。这里对应TE7022有三个驱动可以选择:1、DS ,2、KS,3、ASIO(win7系统还会多一个wasapi)这里需要注意的是,DS是需要经过windows混音器提供设备兼容性的驱动,而KS和ASIO则是绕过这个混音器,直接通过硬件来控制声音回放和录制的驱动。简单的来说,一个是经过“加工”后的声音,一个是原汁原味的声音。从windows声音属性我们看到,后2者使用后是无法通过系统音量来控制播放声音了。




通过ASIO 虚拟驱动设置面板,我们也能看到TE7022L USB芯片支持播放和录制的I/O信息:2X8-96khz 24bit,意思就是2通道,支持采样率8-96Khz,24bit精度。关于USB芯片或声卡支持的采样率,在win7系统中也可以在声音属性中看到。




由于笔记本里音乐不多,就通过无线网络,连接台式机共享,播放台式机硬盘里的音乐资源。通过测试,24bit/96khz音乐,通过无线传输,能正常播放;而24bit/192khz会有些卡,最后,为确保测试效果,采用有线连接网络,并将部分高码率测试曲目拷入本机播放。因此,使用无线网络的同学,需要确保足够的网络速度。





[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-10 02:23 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-10 02:24 PM
试听曲目:降央卓玛《中国之声DSD》(WAV)、龚玥《70恋歌》(WAV)、蔡琴《机遇》(APE)、谢林演奏克莱斯勒小提琴(APE)、爵士女声Barb.Jungr《Love.Me.Tender.》(24bit/96Khz flac)、莫扎特交响曲Mozart_Symphonies 38-41(24bit/88.2Khz flac) 、莫扎特小提琴协奏曲(24bit /192kHz flac)  


     曲目很多,试听时间很长,超过3个小时。这里有个小插曲,我姐夫从来没接触过发烧音响,平时也就刻录点CD放车上听,偶尔来我这里,听我那对PMC也没什么感觉,但这次他对AE GOM两个小箱子的表现很惊讶,居然陪我整整听了一个晚上,为了照顾他,我就按播放列表,一直播下去。

     多媒体有源音箱最让人诟病的是糙、闷,浑,声音发硬、尖锐、毛糙,是因为谐波失真大,加上箱体材质和共振,听久会很累;发闷,是因为解析力不足,中低频缺失;而低频浑和拖沓,则是瞬态反应不足。这些比较突出的毛病,在这套MINI组合基本没有,AE GOM小小的箱体,加上素质很高的低音炮,轻易营造了一个音箱消失的隐形空间,HD2的PCM 1754解码芯片,特质是偏解析和线条感,和AE GO M的现代英国声配合,就形成一种比较通透、清澈,中性偏甜的声底,中小音量下,因为没有刻意突出某个频段,相对平衡的感觉,听感觉得很舒适、久听不累。我们从人声到弦乐,从独奏到乐队,甚至尝试听了交响曲,没有出现听一截就听不下去,马上切换的情况:女声,降央卓玛的这张碟录音品质很好,低沉的电子低频打下去带着一种宽松的感觉,女中音特有的醇厚温暖,放大音量后,也能保持很好的听感;龚玥的清甜是不同于童丽的娇媚甜腻带着清纯,其中的一首《冰糖葫芦》印象尤为深刻,觉得最适合这套mini组合表现的女声(后面也使用龚玥这张碟作为对比HD10以及另一台TE7022USB解码的参考曲目);《机遇》中那一段SOLO钢琴灵动而又不拖泥带水;听了谢林的克莱斯勒之后再去听24bit的莫扎特协奏曲,能明显感觉到柔美与绵密,质感与线条,密度与延伸之间的强烈反差和对比。HD2即使是使用ASIO \KS驱动对于不同采样率也是自动适配的,而我以前那块纯数字声卡,则需要在声卡控制面板进行对应设置;这里需要注意的是,虽然HD2最高只支持24bit/96khz,但一方面通过DS驱动,播放192Khz高清音频没什么问题;另一方面由于低抖动重整时钟技术,即使是16/44.1音频,也能提供很好的听感(这一点在后面的对比试听中,得到了验证)

       试听持续了3个多小时,是所有试听中最放松,最惬意的一次。AE GOM+HD2这套组合给我的感觉是完全的放松,到后面,在意的不再是音质,甚至不是音乐,是一种轻易能沉浸进去的氛围,一种鼠标一点,完全掌控的乐趣。想象一下憨豆先生在旅馆玩弄遥控器的场景,在憨笑之余,其实我们也是默认这种掌控的感觉很有乐趣,这就是人性,具有强烈占有欲望和掌握欲望的人性。这也符合目前家电产品越做越小,功能越做越多,便携和使用性向人的生活和心理需求妥协的趋势。这2天,为了试听方便,我曾经将这套mini组合,带到卧室、带到书房的榻榻米,这套仅仅5000元的mini组合,在不同场合,没有了繁琐的操作,即开即听, 提供大型系统无法提供的便携性之外,通过合理的摆位,采取近场聆听,中小音量下,所营造的声乐氛围和HIFI味,并不弱于万元下的入门hifi系统,其清澈、通透的声底,对于喜欢古典的朋友也很容易接受。

       在试听期间,尝试了HD10的USB连接,即使是AE GO M和没有任何聆听经验的姐夫,也轻易分辨出了HD10与HD2的分别,那是两种不同的声音。为进一步验证HD2的USB数字输入和处理性能,我将试听系统更换为PC主机+HIFI功放(力宝声2010S2)+PMC TB2i书架箱。。。接着码字,待续


[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-10 02:31 PM 编辑 ]
作者: andywangseven    时间: 2011-4-10 07:06 PM
好文啊!

作为AE GO M的玩家,唯一等待的就是HD2的正式销售了!
作者: zmalan    时间: 2011-4-10 10:10 PM
很小巧的解码器。。。。。。。。。。。。。K版拍得很有质感。。。。。。。能让人放松的享受音乐的音响组合,在同价位来说已属难得。。。。。。。
作者: WOOW    时间: 2011-4-10 10:49 PM
Audio Note Lexus 42芯 RCA信号线
这个,这个用二手都要近2000的信号线是不是有点搭配失衡了
作者: kkman2002    时间: 2011-4-10 11:14 PM
原帖由 WOOW 于 2011-4-10 10:49 PM 发表
Audio Note Lexus 42芯 RCA信号线
这个,这个用二手都要近2000的信号线是不是有点搭配失衡了


呵呵,手头除了这对信号线,就是鸡线了,而USB线用的可是打印机的线。古河的USB线来,估计会更好一些,而信号线选择1000元以内的,对于多媒体系统也没什么问题的(稍后,我还会做一些线材对比测试)。其实,解码器对线材还是很敏感的,对于后端使用耳放+耳机的烧友,投入估计还要大,可以参考,耳机坛子的神器-ARK MX,小白已经下了定论了:ARK是个“高价姑娘”,不能就看它的那点身价
如果后端使用功放和无源箱子,相信,这对信号线也是值得使用的,正在整理试听HD10\D6的结果,个人感觉HD2的潜力是很大的,值得“深入”把玩

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-10 11:16 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 01:34 PM
            USB好声的秘密

   为了测试HD2 USB数字处理性能,以及验证其低抖动时钟重整技术(RE-CLOCK)的直观效果。对HD2、HD10和欧博D6等三台解码器的USB输入端进行了对比测试:

HD2:USB
芯片 TE7022L ,数字接受芯片AK4118,数字处理芯片AK4127 , 解码芯片 PCM 1754 ,USB支持24/96khz

HD10:USB
芯片 PCM2707, 数字接受芯片AK4115 ,解码芯片AD1955,USB支持16bit/48Khz

D6:USB
芯片 TE7022L ,数字接受芯片 采用ASRC(异步采样率转换)抑制jitter技术,型号不详,解码芯片 AD1853,USB支持24bit/96khz

    三台解码器,均使用Cannon 方口USB数据线,连接PC主机,模拟输出至功放力宝声2010S2(Audionote RCA 信号线连接),AQ TAPE 8音箱线连接PMC TB 2i书架音箱,HD10和D6均使用西电电源线。这套系统,偏中性,声底朴素,对音源和线材敏感,适合进行较细致的对比


操作系统windows 7 64bit 旗舰版,播放软件使用foobar 2000 1.15版,驱动均选择wasapi。其中,HD2和D6,均显示“2-TE7022 Audio w/SPDIF”,而HD10显示为“USB Audio SPDIF”,需要注意的是,HD10只支持16bit的采样率,选择其他采样会报错



测试曲目
龚玥《70恋歌》(WAV)   降央卓玛《中国之声DSD》--测试人声

谢林演奏克莱斯勒小提琴(APE)-- 测试小提琴和钢琴

史托科夫斯基《狂想曲集》(WAV)-- 测试动态和层次

Julemess-Missa in nativitate Domini-Solvguttene
(蓝教堂)(24bit96khz flac) --测试高清音频

由于HD10的USB输入只支持16bit/48Khz,因此测试曲目均选择16bit/44.1khz曲目,只是最后选择一首高清格式音频,进行HD2和D6的横向对比


对比试听,基本听了3个来回,以确定最后的听感。因为需要换线、选择驱动,每张专辑只选择1到2轨,按顺序听完,并做笔记记录


人声-龚玥《70恋歌》第1轨“离家的孩子”和第5轨"冰糖葫芦”,降央卓玛《中国之声》第1轨“我的母亲

HD10:
与HD2相比,龚玥的声线增加了厚度,更肉感一些;伴奏琵琶略显干涩,泛音少,毛刺感比较多;降央卓玛“我的母亲”,开场低频偏紧,音场有一定规模,女中音嗓音厚重,喉间共鸣比较明显;马蹄琴的伴奏依然有毛刺。整体,背景不是很干净,伴奏高音部分毛刺比较多,人声听感比较毛糙,不够精致

HD2:
龚玥的声线相比HD10薄一些,但声音增加了水份,咬字的节奏感和弹力增强,声音更觉清脆,龚玥特有的微带鼻音的声音听的比较清楚;降央卓玛口型略小,显得更年轻些,更女性化些,嗓音悠扬的感觉很不错,第1轨的马蹄琴没有给低频淹没,泛音充足,与人声的配合,悠扬深远的特征明显,开场低频增加了一点点宽松,带着音场更加深远。整体,背景十分干净,音场和定位与HD10相比毫不逊色,无论乐器还是人声都没有了那种毛糙感,增加的透明度,让声音更加顺滑、精致,舒适感和耐听性明显提升

D6
龚玥的声音比HD10还要厚一些,甚至可以说比较肥的感觉,有些发闷,毛刺感比HD10要少很多,乐器伴奏高音部分延伸不足;降央卓玛成了女唱男声,嗓音多了低沉,但少了水份和开扬,中低频解析不足,开场低频有些浑浊,马蹄琴听的不是很清楚,有点断断续续。整体,音场收缩的比较厉害,相比HD2和HD10,声音缺乏弹性,人声偏中性,较暗淡,情感少一些,平面的感觉比较明显,两端延伸差一些。但没有了明显的毛刺感,听感上要比HD10要舒适一些


乐器-谢林的克莱斯勒专辑,第1轨和第2轨

HD10:
开场的钢琴,声音较暗,小提琴高把位不够细腻,依然有毛刺,中场提琴加快节奏,擦弦的弹性和力度不足,钢琴伴奏整场都觉得比较暗淡,小提琴比较突出。整体,还是毛刺感影响了听感,觉得小提琴比较抢,声音前压,干、涩,钢琴缩在背后,应答呼应的感觉少一些,有一些脱节

HD2:
开场的钢琴,颗粒感明显,比较有灵气,小提琴擦弦的质感和弹力出来了,高把位强弱音过渡自然,高频余音延伸的更远,音色更加圆润。整体,钢琴明显明亮了很多,泛音丰富,小提琴的质感突出,高把位那种细微的颤音变化交代的更加清楚,整体氛围感要好很多

D6:
开场的钢琴,也是比较暗淡,小提琴声音厚度增加,形体大了一圈,琴腔共鸣的木头味浓郁,高把位毛刺感很少,细腻程度稍弱。整体,小提琴高频延伸虽然差一些,但音色听感上是表现最好的,钢琴略暗,颗粒感稍弱一些,音场略窄,整体氛围上,小提琴与钢琴还是有脱节的感觉


动态和层次-史托科夫斯基《狂想曲集》第1轨“李斯特匈牙利狂想曲第二号


其实听这一轨,三个解码器USB数字处理性能,高下立马见分晓了

HD10:
开场齐奏,层次有些浑浊,中场的三角铁给淹没在低音提琴里,泛音不足,笛声不够顺滑和流畅,音色不够灵动和悠扬,高潮起来,动态给混乱的层次破坏了,齐奏空有气势,美感全无。整体,表现可以说很糟糕,毛刺和层次混乱,让整首曲子缺乏美感,长达8分钟的这首狂想曲,足可以考验人的耐心

HD2:
开场乐群绵密、层次分明,背景宁静,长号和低音提琴起来后,深沉悠远;琴音合奏的背景下,大提琴的声音依然很清楚,蓬松的听感伴着低频一波波自然流出;中场三角铁在背景伴奏下清晰可闻,接着的竖琴和笛声,音色优美悠扬,余音袅袅,高潮起来,各类乐器此起彼伏,不慌不乱。整体,良好的定位和层次感,让那种史托科夫斯基特有的弦乐区“自由式弓法”的丰满、浑厚、美感,充分得到体现,唯一遗憾是齐奏的力度略显不足

D6:
过厚的声底,让开场有点闷,掩盖了一些细节,感觉中低频解析力不足;中场的三角铁和竖琴,听的不够清晰;提琴齐奏,不够明亮,丰满有余,而力度不足。整体,音场收缩,声音比较平面,合奏含糊不清,乐器分离度比较差,交代的不清不楚。虽然,整体没有明显的毛刺感,但听感上,觉得沉闷,鲜活度不足,情绪上不来

    高清音频- Julemess-Missa in nativitate Domini-Solvguttene(蓝教堂),前3轨
   这张专辑类似很出名的黑教堂、黄教堂,集中收录了一批圣歌合唱,录音品质很好,个人觉得在密度和质感上超过了16/44.1的黑教堂和黄教堂,而与黑胶转录的黑教堂相比,胜在背景的宁静上。整体表现,还是HD2更胜一筹,D6突出问题主要是:音场压缩,堂音缺失,合唱人声余韵不足,合唱队站位比较平面,纵深不足,而HD2恰恰克服了上述缺陷,而更好的透明度和清澈、润滑的听感,更好的突出了这张专辑力图表现的“天籁之声”和庄严肃穆的圣乐氛围。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-11 09:43 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 01:37 PM
    三台解码器从听感上,很容易区分:HD2与HD10对比,具备圆润、顺滑的听感和更加透明、清澈的声底;与D6相比,则较好的音场定位更具立体感,更好的两端延伸让细节更加细腻,良好的层次感让动态表现更具控制力;而HD10与D6相比,在厚度与细节的取舍上,在音场定位与韵味的偏向上,则充分体现了两者在校音上的区别,此外,D6 更少的毛刺感,听感上要舒适些。如果单单从USB数字处理性能上比较,定价最低的HD2基本是完胜,而HD10和D6则因为是完全不同的风格,而各有胜场,从音乐的鲜活感、氛围的烘托、情感的表达方面,HD10要好;而从听感舒适程度上,则是D6要好一些。结合HIFACE的试听,发现降低抖动技术,带来的影响,具备一定的规律。我们先来看几副图

第一幅图,是抖动的示意图,我们看到,抖动就是时间的“错位”。

第二幅图,是数字处理并经DAC转换再经放大处理的示意图,数字方波经过DAC处理,并经DSP滤波处理后转换成模拟正弦波,再经AMP放大播放。其中,抖动的偏差,会影响这个正弦波的圆滑程度

第三幅图,是一段音频的频谱。结合上述两幅图,我们可以想象:如果发生抖动偏差,人的听感最敏感的高频段,会因为时间上的“错位”,导致听感上的中断或毛刺感,由于高频信息是最少的,这种毛刺感会进一步放大;而抖动这种“错位”,作用于具备丰富信息的中低频部分,则会相对“错位”的次数(量)上更多一些,进而影响这部分的层次感,听感上会出现浑浊和杂音



这三幅图,结合听感,就会发现这样一个规律,对jitter进行有效的处理之后,听感上带来的变化
1层次感更好,合奏,绵密而不杂乱,乐器定位更清晰
2减少了大量的高频毛刺,高音精致,声音更加顺滑,对于小提琴这类乐器,强弱音的过渡会更自然,在高把位的表现会更加细腻和耐听;
3减少的错位干扰,让背景更加干净,透明度会更好
4中低频,因为缺少了“错位”信息,会略薄,但更干净,更有弹力。这种薄,不是那种干薄,而是象滤除杂质后的清水,更加清澈和悦耳
5少了“错位”的中断,音乐的连续感会更好,衔接和流畅让音乐自然流出
6由于没有了干扰,高频部分不会戛然而止,中低频不会浑浊多肉,这样,不会突出某个频段,而使得三段平衡的感觉的会更好
这些改善,前3点是最明显的,而后几点,则会因为设计者或厂家校音的侧重点而略有变化


   对于这种猜测,我将HD2接在HD10的前端,通过HD2来处理USB数字信号,同轴输出给HD10数字处理,并进行DA转换后模拟输出,听感上,HD10原有突出的高频毛刺,乐感干涩,整体毛躁不耐听等缺点得到了很大的改善,并且由于HD10更好的DAC处理芯片和DSP滤波处理、充足的电源供给,HD2原有的大动态下力度不足的小小缺陷得到了弥补,聆听大动态音乐得到1+1大于2的效果(这个帖子的听感就是HD2+HD10的初步听感,既有电源改善的效果,也有音源变化后的效果http://www.changye.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=28861&extra=page%3D1

   我们注意到,D6采用ASRC抖动抑制技术,听感上的毛刺感也要比HD10要少很多,而将HIFACE(采取双晶振和可编程异步时钟处理抖动偏差),接在HD10前端,听感上同样出现了:圆滑,层次,立体,凹凸有致的改善(对于HD2和HIFACE,等相关线材到位后,会就同步和异步处理抖动偏差技术的差异和听感,做进一步的探讨和测试

   通过这些测试,基本可以认同《Lyd&Bilde》杂志对HD2对比其他产品在音质上的评价,并且进一步确认:采取新一代USB接受芯片和采用低抖动时钟重整技术的HD2,比采用具有局限性的PCM2707 USB接受芯片的HD10,在USB输入端的听感上更胜一筹,而通过HD2同轴输出连接HD10使用其更好的DAC处理芯片和DSP滤波电路,则听感上比单单使用HD2还要好。在这一点上,HD2具有很高的性价比

  已经使用的HD10的朋友也不要沮丧,毕竟HD10的优势不在于USB,而在于更好的S/PDIF数字处理、良好的电源供给、完善的DSP滤波处理和全平衡设计,对于CD转盘数字输出后的DAC转换功能,也是HD2所不具备的。HD2作为数字界面,作为沟通PC音源和HD10的桥梁会是一个很好的选择。同时,我们从HD20的内部线路图中已经看到USB线路的改动,我们有理由去期待集合了HD2和HD10精华之后的更高一级产品HEGEL HD20的表现。(全文OVER

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-11 02:06 PM 编辑 ]
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 03:22 PM
对K版的对比评测有几点疑惑,请指正:
1、HD10是HD2售价的3-4倍,HD2胜出HD10那么多?同一厂家不到一年多时间的产品的性价比能提升那么多倍? 我还认为是HD10与HD20的对比呢?
2、K版是如何比较HD10与HD2的数字处理性能的?没见到如何对比这两者的数字处理部份的呀?听感实际是数字处理+DA部分的综合结果。
3、  我一年多前在昌业听过HD10,尽管时间较久,当时也不是刻意去听它,只是与我的DA11对比一下,给我的感觉它是一个素质不错声音精致很耐听的东东,怎么在K版的系统里是“。。。伴奏高音部分毛刺比较多,人声听感比较毛糙,。。。开场的钢琴,声音较暗,小提琴高把位不够细腻,依然有毛刺,中场提琴加快节奏,擦弦的弹性和力度不足,钢琴伴奏整场都觉得比较暗淡,小提琴比较突出。整体,还是毛刺感影响了听感,觉得小提琴比较抢,声音前压,干、涩,钢琴缩在背后,应答呼应的感觉少一些,有一些脱节。。。”,更甚的是,在听史托科夫斯基《狂想曲集》第1轨“李斯特匈牙利狂想曲第二号”时: “HD10:开场齐奏,层次有些浑浊,中场的三角铁给淹没在低音提琴里,泛音不足,笛声不够顺滑和流畅,音色不够灵动和悠扬,高潮起来,动态给混乱的层次破坏了,齐奏空有气势,美感全无。整体,表现可以说很糟糕,毛刺和层次混乱,让整首曲子缺乏美感,长达8分钟的这首狂想曲,足可以考验人的耐心”。当年试听HD10时,也有白头翁的“李斯特匈牙利狂想曲第二号”。但真没感觉那么差,尤其是“美感全无”这个评语更不敢赞同。 我一直觉得HD10所展示的音乐还是很美的,只是从风格上我更喜欢DA11一点而已.假如HD10是如此之差,那还能与三小强比吗?我怀疑K版的系统是否与HD10不太协调呢?不过。这个系统又与HD2那么协调,不懂,真不懂。。。
作者: yang11    时间: 2011-4-11 03:24 PM
标题: 还没有HD2的价讯?昌业要隆重推出了??
HD2何时将“粉墨登场”呢???
作者: yang11    时间: 2011-4-11 03:36 PM
标题: 期待:AE主动式电脑多媒体音箱PRO SAT+HD2的碰撞结果。

作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 03:44 PM
原帖由 YSJ 于 2011-4-11 03 PM 发表
对K版的对比评测有几点疑惑,请指正:
1、HD10是HD2售价的3-4倍,HD2胜出HD10那么多?同一厂家不到一年多时间的产品的性价比能提升那么多倍? 我还认为是HD10与HD20的对比呢?
2、K版是如何比较HD10与HD2的 ...


呵呵,估计会有烧友跟你一样的疑问,请注意:对比的是USB输入部分。3台解码器都是同样的USB输入,而不涉及同轴或光纤等其他数字输入方式。不仅HD10,D6同样具备其他数字输入方式,也是全平衡设计。而这部分对比,不在上述对比之中。

因此,对于你的疑问1:对于USB输入的对比,由于HD2具有更好的USB接受芯片和低抖动时钟处理电路。如果,仅仅将HD2和HD10当作USB声卡的话,HD2胜出HD10一点也不奇怪。这跟售价无关。而HD20还没看到机器,但看内部线路,可以预计,HD20采用的USB线路应该跟HD2类似,比HD10更好

2、USB输入后,就是RCA模拟输出。比较的是三台解码器USB串行音频信号的处理能力,由于信号源都来自USB接口,因此,对比的也是对USB串行音频信号的处理能力。而与其他数字输入方式无关的。

3、而同轴输入和USB输入,是不同的两个输入源头。同轴输出,一般与PC连接,有两种方式,一个是声卡(声卡对音频处理后输出S/P信号给解码),一个通过USB转同轴输出。

而文章结尾部分,已经说明了,如果HD2仅仅作为数字界面,USB转同轴后,连接HD10,会比单单使用HD2更好。原因,就是在于HD10在DAC这部分处理和DSP滤波处理上,比HD2的PCM 1754解码(DAC)以及之后的数模转换更优秀。这个和上述比较结果也不矛盾。利用了HD2更好的USB处理能力加上HD10更好DAC处理能力,得到更好的声音。

HD2与PD1的对比中,挪威杂志也肯定了HD2 的USB输出能力,并且也认为HD2+PD1的声音,比HD2更好,跟我的对比结果是一致的。这个跟售价没有可比性,HD10的售价更多体现在USB之外,呵呵。

HD10的USB输入端远不如它的其他数字输入端声音更好,这是我在我的系统对比的结果。因此,我建议使用HD10的朋友,如果追求更好的音质,那么用它的同轴吧。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-11 03:46 PM 编辑 ]
作者: yueyue    时间: 2011-4-11 03:55 PM
请问版主HD10的光纤输入端呢?支持到多少?
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 03:57 PM
HD10 S/PDIF 输入端,同轴和光纤均支持24/192khz
USB只支持16/48。

而D6光纤只支持到24/96,部分解码器类似。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-11 03:59 PM 编辑 ]
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 04:00 PM
没错,关键是"三台解码器,均使用Cannon 方口USB数据线,连接PC主机,模拟输出至功放力宝声2010S2(Audionote RCA  信号线连接),AQ TAPE 8音箱线连接PMC TB 2i书架音箱,"这里比较的是它们的模拟输出结果.,HD2的数字输出胜HD10,我相信,不过,好象你还没针对性地比较两者的数字部分,但HD2的整体实力超越HD10那么多,我觉得有点不可思议.
作者: yueyue    时间: 2011-4-11 04:00 PM
呵呵,我放心了。现在同轴用于转盘,光纤用于播放机,usb口弃用
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 04:07 PM
我个人建议K版这样来评测两者的数字部分:一是将USB线接HD10输出到功放,二是将同一USB线输出到HD2,再从HD2同轴输出到HD10,最后由HD10输出到功放,这样比较应该可较具体地对比HD2与HD10的数字处理能力,尽管HD2还是有点吃亏,(毕竟HD2还要经过一条同轴线,这也会影响HD2的评分,),但若后者还是胜于HD10,则说明HD2的处理能力确是胜于HD10的,对这一结果我毫不奇怪.若再进一步.加进HIFACE,就可顺便比较HD2与HIFACE了.

[ 本帖最后由 YSJ 于 2011-4-11 04:11 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 04:27 PM
针对性地比较两者的数字部分?没明白您的意思。
HD2只有USB输入,而没有其他数字输入方式。能比较的只有USB数字输入后,然后RCA模拟输出的结果。
而HD2超越的只是HD10的USB部分,并不是整体实力,呵呵

您说的意思估计是,用HD10同轴输入,RCA模拟输出,与HD2  USB输入,RCA模拟输出的比较是吧?
我可以肯定的说,如果用我的数字声卡同轴输出,接HD10,听感上会比HD10的USB要好很多,但如果单从音质上听,顺滑和圆润度还是不如HD2(这跟声卡的数字输出关系更大一些),而在气势和力度上,HD10要好一些。但如果用HIFACE USB转同轴后,接HD10,则要比HD2的USB要好,因为HIFACE将USB的源头处理过了,这跟HD2+HD10效果大于HD2一个道理,只能说明HD10的DAC处理要更好一些。
而这样的对比,由于数字源头不同,比较起来结果肯定跟单单比较USB不一样的,但有些说不清楚,容易绕进去,呵呵。

正在等USB线,过2天,会针对HIFACE和HD2,USB处理后,接HD10,做个时钟抖动处理得的比较。HD2和HIFACE使用了不同的技术。
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 04:33 PM
前者是用HD10本身的数字处理部分,后者是用HD2的数字处理部分.两者都用HD10的模似输出.这种比较才是比较两者的数字处理呀? 若按你原来的操作方法比较,是同时比较数字处理加模似输出呀,这是比较两种解码器的整体实力了?
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 04:34 PM
HD2本来就有数字声卡(仅输出)的功能呀
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 04:36 PM
原帖由 YSJ 于 2011-4-11 04:07 PM 发表
我个人建议K版这样来评测两者的数字部分:一是将USB线接HD10输出到功放,二是将同一USB线输出到HD2,再从HD2同轴输出到HD10,最后由HD10输出到功放,这样比较应该可较具体地对比HD2与HD10的数字处理能力,尽管HD2还是有点吃 ...


呵呵,如果HD 10的USB,已经不如HD2了。

您认为HD2+HD10的强强联合,和HD 10的USB相比,结果会如何呢?结果只可能是一个:全面胜出HD10的USB,而且差距更大。

这样说明什么呢?您可以好好想一想,哈哈
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 04:40 PM
这就要看你的具体对比数据了,况且,我真得不认为HD10是那么差?尽管我只听了一次,但我确实不认可HD10的声音是这样的,或许是我的听音水平太差的缘故吧.
作者: YSJ    时间: 2011-4-11 04:55 PM
假如300多刀的HD2完胜1000多刀的本家产品HD10.那HD2的性价比真是太太太,,,高了,从另一方面讲,HEGLE产品定价人员的水平太太太....低了.这样,HD2完全可置身于三大强行列,ARK MX那个隔壁论坛的神器算什么,定价比HD2还高呢,哈哈 关键问题是:HD20又算什么呢?
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 05:06 PM
原帖由 YSJ 于 2011-4-11 04:33 PM 发表
前者是用HD10本身的数字处理部分,后者是用HD2的数字处理部分.两者都用HD10的模似输出.这种比较才是比较两者的数字处理呀? 若按你原来的操作方法比较,是同时比较数字处理加模似输出呀,这是比较两种解码器的整体 ...


这个已经说清楚了呀:
前者:HD10 USB输入-S/P处理-DAC-RCA模拟输出. 不如HD2的模拟输出是吧?这里比较的是什么?是USB输入后的处理和DAC的综合能力,您的看法估计在这里了,觉得这是比较了整体。而我认为,这里比较的主要是对输入源头处理上的比较,至于DAC这块,虽然HD10占优势,但源头已经不如HD2了,声音不如HD2,很正常。抖动偏差主要在DAC前面,就是这个道理。而HD2声音上跟HD10是有区别的,HD2声音薄一些,通透一些,HD10声底厚一些,力度强一些,这就是DAC还有线路设计,较音的问题了。


然而:通过这个比较,您能认为 HD10的其他数字输入不行吗?不能吧,你能认为HD10数字处理都不行?也不能吧


后者:HD2 USB输入-S/P处理输出(不经过HD2的DAC)-HD10数字接受-HD10 DAC-RCA模拟输出。如果后者胜过前者,并且也胜过HD2,说明什么呢?说明HD2的USB处理比HD10处理要好,同时HD10的DAC处理比HD2要好。


我所做的比较,仅仅说明USB的问题,我个人觉得并不能简单认为HD10因为在USB上不如HD2,就否定HD10的综合能力。具体听感上,我也只能叙述一个客观事实。
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 05:21 PM
如果说,HD2仅仅只能在USB上“完胜”HD10,然后HD20综合性能上全面胜出HD10;最后,用CD转盘或者带平衡输出的数字声卡或DSP和功放,再来看HD2和HD10,估计您就能明白,为什么HEGEL如此定价了。

其实换个思路,如果ARK采用的是PCM 2707,那么还会有神器吗?
作者: 坚少    时间: 2011-4-11 05:27 PM
HD2的源头设计是围绕HD10的USB转同轴升级而设计,同时也具备DAC功能,也就是说HD2的USB输入是比HD10要好(即HD10的USB升级可直接加HD2),但模拟部分就不如HD10,HD10采用AD1955高端芯片全平衡设计.
作者: kkman2002    时间: 2011-4-11 05:48 PM
这样的争论很好,开始,没完全明白YSJ兄的意思,有争议才会有沟通,欢迎更多的朋友参与讨论。

坚少表达清楚我的意思了,HD2产品的定位主要针对PC音源,而HD10和HD20范围要更广一些。这种剥离部分功能,进行产品链接的方式,很普遍。对于烧友来说,就有了更多的选择。
作者: J-M    时间: 2011-4-11 11:29 PM
本来解码和PC这块就是一汤浑水,越搅越乱。我还是认同KK关于HD10 USB部分的听感的,的确还是比较厚声,且动态大。
作者: zmalan    时间: 2011-4-12 01:37 AM
YSJ兄的意思是否是比较两者对于数字同轴或者平衡输入时考验两个解码器的数字和模拟输出部分,这样全面一些。。。。。。。 。。。因为YSJ兄听感是建立在当初HD10接的CD唱机的数字输入时候。。。。。。。

而当初我听HD10的时候也是用的唱机的数字输出到HD10的数字输入这种连接方式。。。。。。。
作者: YSJ    时间: 2011-4-12 10:06 AM
原帖由 zmalan 于 2011-4-12 01:37 AM 发表
YSJ兄的意思是否是比较两者对于数字同轴或者平衡输入时考验两个解码器的数字和模拟输出部分,这样全面一些。。。。。。。 。。。因为YSJ兄听感是建立在当初HD10接的CD唱机的数字输入时候。。。。。。。

而当初我 ...
问题的关键点是:HD10有那么差吗?
我当时的疑惑建立在以下几个方面:
1、
从USB输入到模拟输出,是一个完整的DA过程,不仅仅是考验它的数字处理能力,更重要的是考验它的模似线路的设计水平,而模拟线路恰恰是DAC的最核心部分,WEISS DAC202比WEISS DAC2贵了一倍,其中重要一点就是它的模拟线路是全新设计的(DAC202与DAC2均内含INT202O数字界面)。所以,作为音响大厂的HEGEL,没可能用它自己的低端产品去打败自己的高一级产品。(尽管K版后面的解释是HD10适用范围更广,只是USB部分不行。但仅多了同轴与光纤接口就贵HD2几倍?可能吗?假如HD10的USB水平是这样,相信网上会恶评如潮,但我从没见过有此评价,这种说法,是否意味HD10是纯粹为传统HIFI设计的呢?)。
2、
自始至终,我从没怀疑过HD2的数字处理会强过HD10,毕竟这部分仅是DAC中一个地位较轻的部分,而HD2的推出,也是围绕HD10的USB转同轴升级而设计,但要测试这一部分,不是用不同的数字处理加上不同的模拟线路综合比较来得出结论的,这不严谨。应该用相同的模似线路,不同的数字处理部分来比较得出的结果才能正确说明,(就象我上面所谈的测试方法)。(这部分我有错,刚刚全文看完K版的测评,在其文章最后,谈及了HD2+HD10后表现更佳,那也就是说,数字处理的确是HD2强,若能把这部分移到“HD2在数字方面完胜HD10”这个结论前面,我不会有这种说法,当时看了那结论后,已看不下去了,就随便写了出来)。
3、
不是说用USB输入的音质强就是数字处理好。同样。也不能说数字处理好,音质就一定强,听感是综合结果(数字处理+解码+模拟输出)的反映。用最好的数字界面加上较差的解码模似输出,其结果也不大可能胜于数字及模拟综合实力均不错的DAC。比如将INT202(数字处理部分的HIEND级产品)的同轴接入朝露D3解码器与HD10比较,我相信HD10的表现会更好,对于解码器,模拟部分更重要。
4、
我很赞同坚少的说法:“HD2的源头设计是围绕HD10的USB转同轴升级而设计。。。模拟部分就不如HD10”。这样,HEGEL的解码器产品链就完整了,初级用户,用HD2,中端用户,可用HD10,若还要再进一步,加上HD2作为HD10的数字界面,对于高端用户,那就直接用HD20了,解码产品链既丰富又完整,作为大厂,应该有这样的风范。而不是自己打自己。
5、
关于HD10:当时我试听HD10时,就是用一部很差的笔记本电脑(三星上网本)来试听的。同时试听的有JP兄、坚少,JP兄的评价是HD10胜DA11,这不奇怪,两者价位差不多,而DA11多了一个耳放及一个前级,若HD10的听感如同K版所言那样,DA11绝对完胜HD10,我不是HD10用户,但我有DA11,对DA11还是比较了解的。况且,那天试听时,就包括有白头翁的“李斯特匈牙利狂想曲第二号”。

自己没听过HD2,有关说法纯粹是闭门造车。呵呵。。。
作者: kkman2002    时间: 2011-4-12 11:59 AM
HD10是一台素质优秀的DAC,但前提不是用它的USB。其实,从HD2HD10的搭配中,已经看到HD10DAC模块的强势。

我们来看几张图,这是在日本进行的测试
1;是原始音频波形

2:是其他两台DAC数模处理后的波形

3:是HD10 数模处理后的波形。


我们先看BC,两台DACB的波形,在原始波形的基础上因为音频传输中的固有抖动,出现了很多杂讯(注意观察竖装条纹),结果就听到了嘈杂的背景;C的波形,更严重,出现了一个很大的波形突起,结果是听到很大的失真噪音。再来看HD10的波形,一方面没有B过多的杂讯,另一方面也没有C的波形突起,与原始音频相比,波形符合度很切合,为什么会有这样的结果呢?

我们再来看HD10数字处理电路的原理图


从原理图我们看到, HEGEL HD10的数模处理电路,从四个方面入手:低抖动数字接受,双主时钟时基恢复(MasterClock),DSP滤波,然后强大的电源供应,而这些东西都是建立在一个设计完善并带有自己技术特点的电路之中,而不是仅仅靠一个DAC芯片。(记得以前我回帖说过,国内DIY风盛行,而导致很多烧友只看芯片和元件,不看其他,觉得使用顶级芯片和顶级元件或补品,通过这种物料堆砌就能搞出顶级的DAC。可惜,事实却并非如此的简单。)

HEGEL通过三电平输入电路,数字信号处理电路,稳压IC,以及离散电源供应,确保将jitter降低到预计的范围。Hegel从来不会去说,消灭或隔绝jitter,而是说减少抖动(Jitter-Reduction),这也是他们坚持使用USB规范中的同步技术处理抖动问题,而对异步技术持保留态度的原因(参考Bent的采访)。HEGEL的设计团体,早期是在数码领域做技术服务的,因此,日本人认为:Hegel是世界上少数几个能够自行开发并生产数模处理电路的厂家之一,也就很正常了。(Hegel はアナログとデジタル回路を社内で開発、製造できる数少ないメーカーの一つです。)


HD 10
优秀的数模电路设计,确保HD10获得较好的模拟输出,并且在日本\北美取得良好销售业绩。然而,我们不要忽略这个数模电路是针对什么输入源头来设计的?

USB吗?根据Hegel网站的FAQ:我们知道,HD 10对于高过16/48的音频文件,可以通过iTunes(或其他播放软件)降低采样之后,符合USB接收器芯片所支持的串行音频流,然后通过upsampled(异步采样转换)恢复,再通过内部的DAC处理。(欧洲某网站,针对HD10Lavry DA11 Benchmark DAC1系列解码器测评的原文:According to the “FAQ” section for the HD10 on Hegel’s website, hi-res files are fine, but they will be downsampled by Itunes (or other playback software) prior to reaching the USB receiver chip and then upsampled again (presumably to 24/192 resolution) by the internal DAC

是围绕受限于USB接受芯片的输入源去处理经过upsampledUSB信号,还是围绕通过S/P端口的原汁原味的数字信号源来设计产品?我想,这个结果应该很明确了。而推荐HD 10使用者尽量使用其S/P输入端,也是大多数负责任的评测网站的推荐。

HD2,从USB输入源头的改进,也是针对HD 10的改进,同时,我们也不要忽略Hegel重新设计的RE-COLCK数字处理电路,如果HD2专门针对USB输入源改进的产品,通过USB出来的声音还不如前一代的产品,那么,我们又怎么来评价hegel这家公司的进取心呢?

HD2HD 10USB方面的对比,并不是自己打自己,而是对新技术、新声音的肯定。从HEGEL解码器的产品线来看:HD 10 拥有良好的S/P输入源处理能力和过得去的USB处理能力, HD20拥有比HD10更好的USBS/P处理能力,HD20HD10的升级型号。而HD2则可以看作,HEGEL剥离了HD20USB功能并集合一个过得去的模拟输出的产品为初级用户服务,同时,也提供给HD10原有用户一个USB升级方案(而这2点,通过测试,都得到了验证)。这点上,我没看出HEGEL设计思路有什么问题。

用中国一句俗话:巧妇难为无米之炊,来说明HD10 USB,我想,应该大家都能理解的。

至于HD 10USB输入端的听感。我想,一方面需要有对比,任何东西,只有对比过后,才会有一定的感受。比如我,以前从朝露D3.5升级到欧博D6,再通过周边调整,觉得已经可以安心听音乐了。然而,再听了Hegel的两款解码,才知道差距。HD2和HD10的USB比较也是类似,在没有听到HD2的USB表现之前,我同样会认为HD10的USB也不赖,虽然不如它的同轴。另一方面,听感这个东西,这个跟器材匹配和个人主观听感有关是个仁者见仁智者见智的问题,谁也无法去说服谁的。或许,我认为的差距,您并不赞同,或许我表达的方式,让人会觉得HD 10 USB一无是处,但其实,并不是如此,只要认真去看我的评测,应该能感受的到。

一句话:任何听感再主观,也有一定的客观依据和标准。这个依据和标准,就看听和看的人如何去把握了。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-12 12:36 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-12 12:20 PM
对于YSJ兄的疑问:HD10有那么差吗?我的回答是:没有您想象的那么差
作者: YSJ    时间: 2011-4-12 12:33 PM
原帖由 kkman2002 于 2011-4-11 01:34 PM 发表
    声-龚玥《70恋歌》第1轨“离家的孩子”和第5轨"冰糖葫芦”,降央卓玛《中国之声》第1轨“我的母亲”
      HD10:与HD2相比,龚玥的声线增加了厚度,更肉感一些;伴奏琵琶略显干涩,泛音少,毛刺感比较多;降央卓玛“我的母亲”,开场低频偏紧,音场有一定规模,女中音嗓音厚重,喉间共鸣比较明显;马蹄琴的伴奏依然有毛刺。整体,背景不是很干净,伴奏高音部分毛刺比较多,人声听感比较毛糙,不够精致。
器-谢林的克莱斯勒专辑,第1轨和第2轨。
      HD10:开场的钢琴,声音较暗,小提琴高把位不够细腻,依然有毛刺,中场提琴加快节奏,擦弦的弹性和力度不足,钢琴伴奏整场都觉得比较暗淡,小提琴比较突出。整体,还是毛刺感影响了听感,觉得小提琴比较抢,声音前压,干、涩,钢琴缩在背后,应答呼应的感觉少一些,有一些脱节。
      动态和层次-史托科夫斯基《狂想曲集》第1轨“李斯特匈牙利狂想曲第二号”
      其实听这一轨,三个解码器USB数字处理性能,高下立马见分晓了。
      HD10:开场齐奏,层次有些浑浊,中场的三角铁给淹没在低音提琴里,泛音不足,笛声不够顺滑和流畅,音色不够灵动和悠扬,高潮起来,动态给混乱的层次破坏了,齐奏空有气势,美感全无。整体,表现可以说很糟糕,毛刺和层次混乱,让整首曲子缺乏美感,长达8分钟的这首狂想曲,足可以考验人的耐心。

作者: kkman2002    时间: 2011-4-12 01:11 PM
呵呵,有这样的听感不奇怪。我这人对高频毛刺比较敏感,而我的PMC系统高频毛刺恰恰是最突出的缺憾,可以说我目前所有的器材、线材调整都是主要围绕如何弥补这个缺憾来调整的。而HD2恰恰能大大改善这个缺憾(HIFACE也是同样,HIFACE听人声和弦乐,我的感觉是柔软、性感;HD2听人声和弦乐,我的感觉顺滑、悦耳,这种改善对于我来说是很明显的),加上背景的干净,则提供了更耐听和更舒适的听感。遗憾的是HD10的USB没有给我这种耳朵一亮的感觉,甚至在处理高频毛刺上,还不如D6,因为D6的校音思路符合他们家CD和胆机的风格。

再来说层次,书架箱子表现大动态本来就有先天缺陷,加上控制力不足的功放,想表达出好的动态和层次,很难。
这样的对比,是建立在HD2拥有更好的听感的基础上的。HD10 USB更大的动态,不干净的背景,相对干、硬的声音,给我的感觉就是一个'乱'字;相反HD2 清澈的声底,干净的背景,相对顺滑、柔和的声音,听这首以音色优美出名的狂想曲,就比HD10更有说服力。

再说HD2+HD10,不仅有良好悦耳的音色,干净的背景,良好的层次,而且还有足够的动态,这点我在后面也说明了。
作者: jp    时间: 2011-4-12 01:27 PM
KK版主在收集资料方面很用心呀!
作者: J-M    时间: 2011-4-12 11:22 PM
大家跑题了吧!拿HD2和HD10比。。。。。
作者: 逗你玩    时间: 2011-4-12 11:34 PM
学习中。。。。。。。。。。。。KK版辛苦。
作者: 芍药    时间: 2011-4-13 11:16 AM
K版分析得很透彻!
作者: kkman2002    时间: 2011-4-13 11:34 AM
呵呵,估计是我的表达方式有问题。其实,我跟YSJ兄有很多共识的,并没有多大的分歧。
我也搞过设计和玩过3D,而YSJ兄是设计领域的行家,我发现搞设计的人,都有追求“完美”的倾向,对问题和事情都很认真。
还是那句话,求同存异,这里欢迎所有热爱音乐,热爱PCHIFI的朋友们畅所欲言
作者: jxjdz    时间: 2011-4-15 10:45 PM
好多不常见到的马甲,都出来了。。

看来 要 上新货,才有 水手出来 透个气啊。。
作者: waltz_cd    时间: 2011-4-15 11:02 PM
hd10的usb接入确实比同轴数字输入差不少,还好我平时用sb touch数字输入。不过很期待hd2,可以放办公室推有源箱子,只是希望价格别太贵。
作者: J-M    时间: 2011-4-16 08:49 PM
我也希望不要太贵。国内的ARK MX解码器也才3500元啊。如果HD2真有那素质,还是值了
作者: baiwxf    时间: 2011-4-17 11:05 AM
算了...和谐,其实还是YYHD10,有机会试听下...

[ 本帖最后由 baiwxf 于 2011-4-17 02 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-17 11:18 AM
不知道楼上兄弟发了什么贴?这里欢迎探讨技术和分享经验
作者: J-M    时间: 2011-4-17 08:34 PM
KK版有没有机会对比一下ARK MX。或者MDAC。
作者: waltz_cd    时间: 2011-4-17 09:43 PM
hd2海外价格$350,很吸引人啊
作者: kkman2002    时间: 2011-4-18 10:49 AM
原帖由 J-M 于 2011-4-17 08:34 PM 发表
KK版有没有机会对比一下ARK MX。或者MDAC。


心动过,可惜至今无源听到。
看相关资料,ARX MX 声音特点偏线条感,相对直白些,后端和周边需要不少后期投入;而MDAC 有些许音染,声底修饰比较多点,属于性价比类的入门;以后有机会一定听听。
作者: J-M    时间: 2011-4-18 12:12 PM
昨天看到耳机坛里第一篇说ARK不行的帖子了。。。
作者: spitz    时间: 2011-4-18 01:17 PM
我是ARK用家,之前比较过 音乐传真A1CD  差距是巨大的!但是不知道在USB解码中是个什么水平
作者: kkman2002    时间: 2011-4-19 11:54 AM
WHAT HI-FI 评价HD2和HD10的USB

http://www.changye.com.cn/bbs/vi ... page%3D1&page=3
作者: kkman2002    时间: 2011-4-19 12:03 PM
原帖由 spitz 于 2011-4-18 01:17 PM 发表
我是ARK用家,之前比较过 音乐传真A1CD  差距是巨大的!但是不知道在USB解码中是个什么水平


ARK MX使用USB 异步技术,声音的改善是肯定。关于和其他USB解码的对比,我也在等结果

CAS(PCHIFI)产品总喜欢跟CD比较,我个人觉得是一个误区。如果播放RIP CD的音频,由于RIP环节的影响和变数,导致音源的变化,这种条件下的对比就失去了参考性;如果CAS播放高BIT HDA音频,那么同样音源不同,其实,也不存在可比性。因此,这两类产品都有自己的特点和市场供求,没有必要强行拿捏到一块。

可以说,CAS是趋势,CD是延续,HIFI市场只是一块小小的蛋糕,只要口感合适,也就无所谓了,都吃下去也撑不死
作者: yang11    时间: 2011-4-19 07:45 PM
标题: 请问:KK版,HD2啥子时候上线哦???
HD2评测、酝酿已经差不多了,咋个还没有上线的动静呢?请打听一哈!
作者: 芍药    时间: 2011-4-19 07:55 PM
价格还没有最后出来,应该不会太高.
作者: kkman2002    时间: 2011-4-19 09:06 PM
万事俱备,只欠东风,敬情留意
作者: shanshi    时间: 2011-4-20 09:34 PM
东风正在吹了
作者: kkman2002    时间: 2011-4-27 09:22 PM
音乐丝带这款160英磅的USB发烧线,现在成了HD2御用线材


作者: J-M    时间: 2011-4-27 11:13 PM
这条线等于半个HD2的价钱了。。。。。
顺便问一句,HD2到底什么时候出台啊
作者: kkman2002    时间: 2011-4-27 11:20 PM
刚看HEADFI论坛,欧洲24日开始铺货,美国那边也快了,估计中国这边也很快了。几个国外论坛,对HD2评价相当的高。

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-27 11 PM 编辑 ]
作者: kkman2002    时间: 2011-4-27 11:35 PM
几个国外论坛,对HD2评价相当的高。其中有烧友跟M2THAFI相比,认为细腻程度上胜过HIFACE,与HIFACE的升级版EVO相当,EVO价格国内估计要比HD2高不少。小黑MDAC5,分体版评测估计很快也出来。今年新品USB解码,起码有20多个型号,可以说USB解码如雨后春笋一般,一波接一波。USB接口,国外接受程度明显高过国内。I2S接口,目前他们还不是很感冒。

正在争取一款德国USB线的试听,跟古河GT2价格相当,到时候对比测试哈。USB线煲练的差不多了,也可以进行USB异步传输和同步技术的对比测试了。
作者: kkman2002    时间: 2011-4-28 01:08 AM
国外烧友的评价:Legato公司的USB转同轴和HD2都明显优于Hiface ,他们有更好的解析力和流畅的声音(而hiface则在高频段有少许尖刺)。

    Leato的DDC 是国外很火的一台USB 转同轴设备(无模拟输出),价值500美元。这台DDC很另类。它仅仅支持16 44.1,并且使用75欧的BNC输出,放弃RAC;使用异步传输技术,采取三端稳压和电流隔离技术,电源部分很不错,采用了不少独创技术,专门针对MAC系统进行优化驱动,获得比较高的素质,地位类似国内的“神器”ARK MX。



[ 本帖最后由 kkman2002 于 2011-4-28 01:18 AM 编辑 ]
作者: waltz_cd    时间: 2011-4-28 11:24 PM
今年的usb 解码市场竞争激烈,对消费者来说是好事啊
作者: spitz    时间: 2011-4-29 10:48 PM
5.1有机会ARK 和 MDAC5同场PK
作者: kkman2002    时间: 2011-4-29 10:59 PM
原帖由 spitz 于 2011-4-29 10:48 PM 发表
5.1有机会ARK 和 MDAC5同场PK


耳机的AF现在在搞的DAC对比评测?
作者: YUEQUFEIYANG    时间: 2011-5-2 02:40 PM
[quote]原帖由 kkman2002 于 2011-4-10 02:24 PM 发表
试听曲目:降央卓玛《中国之声DSD》(WAV)、龚玥《70恋歌》(WAV)、蔡琴《机遇》(APE)、谢林演奏克莱斯勒小提琴(APE)、爵士女声Barb.Jungr《Love.Me.Tender.》(24bit/96Khz flac)、莫扎特交响曲Mozart_Symphonie ... [/quote
版主:您好!您播放曲目用的是什么音乐软件,能否给个链接,谢谢!还有一个问题,我的音箱是月影二号,功放是美丽安M120KII,如建立一套PC HIFI,用H2解码器合适吗,和国产ARK对比,哪个更好一些?
作者: spitz    时间: 2011-5-2 05:53 PM
原帖由 kkman2002 于 2011-4-29 10:59 PM 发表 耳机的AF现在在搞的DAC对比评测?

我自己的听感!

一个重素质,一个重味道。(但并不是说ARK没味道,MDAC5没素质。只是相对的。)适用范围的区别也很明显,MDAC5适合不喜欢折腾,或者初烧,相对没那么折腾。而ARK需要多下一些精力折腾周边。味道可以靠自己的后端来调。MDAC5在听人声类的歌曲特别给力,但两端略显保守,风格相对软一些。 ARK两端延伸要好一些,更加适合听古典乐器和大动态的音乐。
作者: kkman2002    时间: 2011-5-3 12:49 AM
原帖由 spitz 于 2011-5-2 05:53 PM 发表

我自己的听感!

一个重素质,一个重味道。(但并不是说ARK没味道,MDAC5没素质。只是相对的。)适用范围的区别也很明显,MDAC5适合不喜欢折腾,或者初烧,相对没那么折腾。而ARK需要多下一些精力折腾周边。味道 ...

看到您的评测了。跟预想中的差不多,两台解码的定位有所不同,技术处理也是有区别的。
数码器材,电源的处理越来越重要,ARK MOD版有一部分就是增强电源;而分体设计的MDAC 5也有这方面的想法。
ARK 目前面临的问题,恐怕比MDAC  5还要多一些。
作者: J-M    时间: 2011-5-3 03:12 AM
HD2如果在价格上没什么优势,很可能会被国内这两款解码器吞掉啊!
不过我自己只能用HD2了,没办法,毕竟体积小,方便自己使用,在家我又不听耳机,只有这样吧!ARK和MDAC5都是国内的牛机,不过,实在不愿意旅行的时候背两台14寸笔记本
作者: YUEQUFEIYANG    时间: 2011-5-3 07:51 PM
版主:HD2在设计上没有电源吗?

[ 本帖最后由 YUEQUFEIYANG 于 2011-5-3 07:53 PM 编辑 ]

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