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标题: 关公面前耍大刀：关于电源极性与音箱摆位的讨论(摆位P4、图P7、系统维护工具P13) [打印本页]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-7 06:55 PM
标题: 关公面前耍大刀：关于电源极性与音箱摆位的讨论(摆位P4、图P7、系统维护工具P13)
　　昨日将系统搬入新居，音箱与听音位约按“3分法”摆位。系统安装完成后，将CD及功放电源插头插入墙插（1个墙插2组插座），细品声音。试听一段时间后，再将CD及功放插入另一个相位相反的墙插进行对比。
　　对比两组相位相反的声音感觉：前一次高音不够纤细，没有光泽。低音不够放松，干巴巴的；而后一组高音纤细，有光泽。低音松紧有度，感觉自然。
　　结论：电源相位对系统的影响很大，应引起注意。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-11-13 03:20 PM 编辑 ]

作者: 37.8度 时间: 2010-9-7 09:11 PM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-7 06:55 PM 发表
　　昨日将系统搬入新居，音箱与听音位约按“3分法”摆位。系统安装完成后，将CD及功放电源插头插入墙插（1个墙插2组插座），细品声音。试听一段时间后，再将CD及功放插入另一个相位相反的墙插进行对比。
　　对比两 ...

LZ：不太明白你的相位相反的说法，难到你家里一部分的插座不是左零右火，可否用试电笔测一下，回复。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-8 04:57 AM

原帖由 37.8度 于 2010-9-7 09:11 PM 发表

LZ：不太明白你的相位相反的说法，难到你家里一部分的插座不是左零右火，可否用试电笔测一下，回复。

　　前段时间，在网上看了大量的有关电源相位对音响系统影响的帖子，了解到国标与美标插座左零右火的区别——国产为正“品”字型安装，美标为倒“品”字型安装。正“品”字安装和倒“品”字安装的左零右火刚好相反。此外，还联想到在国内生产的国外品牌是否按销售目的地国的标准接法等等。
　　如要判断器材本身的电源相位，则需借助地线来测量器材通电时机壳对“地”的电压差，压差小的为电源相位匹配（正确）。但由于插头、插座是“品”字型，无法“反”插，测量时就需将“零、火”线对调，很麻烦。又由于普通民居楼的地线质量极差，一些器材（包括我的）接入地线后往往会带来一些轻微的交流声，故弃之。因此，就不能利用地线来测量机壳对“地”的电压差来判断安装墙插时该左零右火还是左火右零。为省事和保险起见，特地安装了两个相位相反的美产墙插。相位适配的供音响系统使用，不适配的则接电视机、机顶盒等。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-8 10:07 AM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2010-9-8 09:40 AM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-8 04:57 AM 发表
　　前段时间，在网上看了大量的有关电源相位对音响系统影响的帖子，了解到国标与美标插座左零右火的区别——国产为正“品”字型安装，美标为倒“品”字型安装。正“品”字安装和倒“品”字安装的左零右火刚好相反。 ...

确实如此，我在装修时就已经安排两组相位相反的插座，方便不同电源极性的器材使用。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-8 09:56 AM

原帖由 jp 于 2010-9-8 09:40 AM 发表

确实如此，我在装修时就已经安排两组相位相反的插座，方便不同电源极性的器材使用。

　　是啊，这样最省事。

　　另外：1、根据自己功放的功率，我还拉了4平方的专线，水力充足。听音面积比老房子大了不少，但感觉低音的量感反而增加了；2、客厅的面积增加了，给音箱的摆位带来极大的方面。我觉得，3分法的摆位最省事。将音箱放置于1/3处，两音箱间距2米，音场完全放开。原来在老房子里觉得音场不够深，现在则有点过深的感觉。

作者: jp 时间: 2010-9-8 10:21 AM
哈哈，楼主上个图给大伙示范一下嘛。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-8 10:27 AM

原帖由 jp 于 2010-9-8 10:21 AM 发表
哈哈，楼主上个图给大伙示范一下嘛。

好的，J管。等我正式入住新居后，抽空上图。到时请J管指点一、二。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-8 10:40 AM 编辑 ]

作者: 12345tt 时间: 2010-9-8 04:33 PM
说老实话，我很怀疑。如果盲听，有几个能把相位正反听出来的？？

作者: 2009lg 时间: 2010-9-8 04:48 PM
如果器材本身没有区分的话，就不必在意了。

而我家的平板电视，在随机电源线的“母”插上，就有区分火线了。

作者: kkman2002 时间: 2010-9-8 05:36 PM
电源反相最大的弊端是，断电后，火线依旧导通。担心安全问题。一直不敢拉专用线，就是搞不清楚一些国外机型的设备到底是左零右火还是右零左火？而不少美标插座标示的也是右零左火。担心会出问题。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-8 06:59 PM

原帖由 12345tt 于 2010-9-8 04:33 PM 发表
说老实话，我很怀疑。如果盲听，有几个能把相位正反听出来的？？

感觉还是很明显的。比如，鼓声的余音没了……

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-8 07:04 PM

原帖由 2009lg 于 2010-9-8 04:48 PM 发表
如果器材本身没有区分的话，就不必在意了。

而我家的平板电视，在随机电源线的“母”插上，就有区分火线了。

2009lg兄，为了保险和省事，也为了验证网上的说法，特意装了这两个相反的插座进行比较。试验的结果证明，“相位说”是对的。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-8 07:22 PM

原帖由 kkman2002 于 2010-9-8 05:36 PM 发表
电源反相最大的弊端是，断电后，火线依旧导通。担心安全问题。一直不敢拉专用线，就是搞不清楚一些国外机型的设备到底是左零右火还是右零左火？而不少美标插座标示的也是右零左火。担心会出问题。

如果你买了美产的美标插座，看它的字母就会发现，应该是倒“品”字安装。因此，其右零左火与国标的刚好相反。

我记得TAOGE曾贴过相关的文章。其它网站上也有一些相关的帖子：

1、闲聊音响电源的极性和相位：http://www.jd-bbs.com/thread-1832050-1-1.html

2、电源相位重要性：http://www.erji.net/read.php?tid=495386

作者: 2009lg 时间: 2010-9-8 08:48 PM
相位之说，我估计可能也有。但是，现在主要是加工电源线的手法不同、加之又有人玩滤波之类的插座，到底相位如何了，自己也搞不清楚了。

但是，我的原则是：以插入器材的电源线“母”插为品字（面对），右边为火线，是国际上通用的做法了。如果反了，则调整墙插了。

[ 本帖最后由 2009lg 于 2010-9-8 08:56 PM 编辑 ]

作者: 37.8度 时间: 2010-9-8 09:15 PM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-8 04:57 AM 发表
　　前段时间，在网上看了大量的有关电源相位对音响系统影响的帖子，了解到国标与美标插座左零右火的区别——国产为正“品”字型安装，美标为倒“品”字型安装。正“品”字安装和倒“品”字安装的左零右火刚好相反。 ...

原来如此，LZ故意安装两只相位相反的美标插，相位相反的美标插即倒品字型为左零右火（正常应为左火右零）反而出好声？有没有打开机壳检查下开关是接的哪根线？（正常接法开关为火线）
另外这样反相接是背功放的初衷设计，又因为你家地线接上有杂音，故未连接，此时比较重要的一点就是功放电源开关不能断掉火线，这样比较危险，如果有漏电的现象就是关闭功放电源开关，漏电现象仍然不会消除。

作者: 海马 时间: 2010-9-9 10:42 AM
搞不懂啊 ……云里来雾里去的

作者: 2009lg 时间: 2010-9-9 11:06 AM
好像“海马”不分“公”与“母”的，真的，不是讲笑话

作者: kkman2002 时间: 2010-9-9 11:52 AM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-8 07 PM 发表
如果你买了美产的美标插座，看它的字母就会发现，应该是倒“品”字安装。因此，其右零左火与国标的刚好相反。

我记得TAOGE曾贴过相关的文章。其它网站上也有一些相关的帖子：

1、闲聊音响电源的极性和相位 ...

学习了。昨天网上买的便宜电源线到了，因为2010S2是英式插头，跟美插不匹配才买的。没想到不到200元的电源线对声音的改变也是明显的。不过，整体上觉得不如机线的全面，

[ 本帖最后由 kkman2002 于 2010-9-9 11:55 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-10 09:22 AM
讨论得有点复杂了。转一篇关于电源极性的网上资料《电源是玩音响的基础》，比较简洁扼要，感兴趣的朋友可以看看：

　　电源是玩音响的基础，正确的电源项序更是玩电基础中的基础，每个发烧友都应该搞清楚这个基本电气知识。
　　可是许多老烧偏偏不清楚这个问题，家里电源项序根本就是乱的……现在根据经验谈一下，希望可以对大家有帮助。
　　美标电源线项序和国标刚好是反的。国标墙插人面对正品字形插座项序应该是左零右火（即“左N右L”），上面单独的是接地保护。美标墙插人面对正品字形插座项序是右零左火（即“左N右L”），刚好是反的（所以进口成品美标电源线，插头接线的项序定义刚好也是和国标的是反的）。
　　这样就有一个问题，美标电源线插在按照国标项序安装的墙插上，电源线的输出项序是反的。
　　但是非常重要一点是，所有机器机背那端的插座是国际统一规格，就是说全世界的机器输入端不管你的机器是国货、英货、美货、日货、欧货，也不管线头是欧标、英标、美标、国标、日标，面向机背，三支脚正品字形插座都一定统一是左火右零
　　毫无疑问美标电源线插在按照国标项序安装的墙插上，面向机背三支脚正品字形插座输入的电流就变成左零右火，电源线的输出项序是反的，颠倒后带来几个不良的影响：
　　1、对于机内电源开关来说，关机时切断的是零线，火线依然通电，存在安全隐患。一旦变压器或其他高压部分漏电，碰巧地线又不通，机壳金属裸露部分、输出插座等会带220V电。人一旦接触，后果严重。如果机器使用的是开关电源，危险就更大了。
　　2、对于机内保险丝，过流熔断后切断的是零线，火线依然通电，同样存在1所说的安全隐患。
　　3、即使机器在正常工作状态，火线和零线颠倒后，机器的“地”电位也会变高，带来噪音，影响音质。
　　不是所有用美标插头的电源线都是按照美标项序接线的。不管再贵的电源线使用的时候如果最起码的项序都不对，是不可能有正面的效果的，还会造成使用安全的隐患。
　　原文地址（有示意图片）：http://www.pt80.com/thread-170004-1-1.html

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-10 09:33 AM 编辑 ]

作者: 华贵打火机1 时间: 2010-9-10 10:14 AM
标题: H200同城玩友
看了以上论述后.请问高手象我用的音响哲学的功放.CD机它们是什么项位(面对机背品字电源座是左0右火.还是相反)应该用国标电位方式插入.还是美标方式.何种正确?请指教!

作者: jp 时间: 2010-9-10 10:25 AM
其实将美标插座按品字形摆放之后也是和国标一样的“左零右火”。

作者: 华贵打火机1 时间: 2010-9-10 10:42 AM
标题: H200同城玩友
JP讲的我不很清楚.请问音响哲学的器材电源相位符合国标.还是符合美标.用那个标准好

作者: jp 时间: 2010-9-10 11:36 AM
HEGEL用美标即可。

作者: 华贵打火机1 时间: 2010-9-10 01:04 PM
标题: H200同城玩友
不好意思再赘问JP.例昌业大红电源线插在国标插座上就要调整相位了吧.因电笔测大红面对正品看是左火右零

作者: jp 时间: 2010-9-10 01:28 PM
哈哈，这一来我也糊涂了，还是侧机壳对地电压最保险。

作者: zmalan 时间: 2010-9-12 01:46 AM
我以前做过一个试验。。不同相位的输出用万用表可以测出不同的数值，当然也许不是很科学和严谨。。。其实相位还是看自己感受吧。。。

http://www.changye.com.cn/bbs/vi ... highlight=%2Bzmalan

作者: 华贵打火机1 时间: 2010-9-12 08:55 AM
标题: H200同城玩友
我对2009ig兄说的.凡进口功放.cd机面对机背均都是左火右零设计标准.如果是这样确定.那电源线相位就好办了.不管国标.美标.英标只要将相位调整成面对电源线插座正品字左零右火即可.这样理觧是否正确

作者: LG 时间: 2010-9-12 09:21 AM
赞成2009lg的说法。华贵兄理解正确！

无论哪个国家的器材，都是这样的！

[ 本帖最后由 LG 于 2010-9-12 09:22 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-12 10:13 AM
赞成J管和Z版的意见和分析，用万用表测量机壳与“地”的电压差最为保险：一是能保证电源极性连接的正确性，以保证使用的安全；二是能在听感上获得柔顺、自然的音乐效果。

作者: 111yue 时间: 2010-9-12 10:22 AM
jp ms-cy6000 接入是国标头，我用大红线插在上面 ms-cy6000 没有电源开关机器常在待机状态如果相位相反会不会把我的机器烧坏啊。请jp尽快回答这问题。

作者: jp 时间: 2010-9-12 02:26 PM
哈哈，这个问题不用担心的，正常使用即可。

作者: 111yue 时间: 2010-9-12 03:06 PM

电的问题在下是门外汉看各位讨论实在是担心自己的机器出问题。jp能否请万成公司的专业人员讲解一下呢？也好让我等烧友买的放心用的也放心。

作者: 2009lg 时间: 2010-9-13 02:17 PM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-12 10:13 AM 发表
赞成J管和Z版的意见和分析，用万用表测量机壳与“地”的电压差最为保险：一是能保证电源极性连接的正确性，以保证使用的安全；二是能在听感上获得柔顺、自然的音乐效果。

烦请JP和Z版今晚用2分钟的时间，只用电笔测一下所有接器材的电源线的“母”插（即接入器材的那一端），面对“品”字，看一看到底哪一边为“火”线，大家都信你们

作者: juncool 时间: 2010-9-13 02:23 PM
土办法,找个有国标或者万用插座的可更换电源线的插排,换上美标的电源线,如果这时候插排上的插座是左零右火,就说明美标的电源线相位是正确的

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-13 02:52 PM

原帖由 2009lg 于 2010-9-13 02:17 PM 发表
烦请JP和Z版今晚用2分钟的时间，只用电笔测一下所有接器材的电源线的“母”插（即接入器材的那一端），面对“品”字，看一看到底哪一边为“火”线，大家都信你们

如果真的搞不清，也可以在家用万用表的交流档测量一下机壳对地的电压，压差小的为接法正确。如家里没有地线的，也可用自来水管替代一下地线。

作者: 2009lg 时间: 2010-9-13 03:01 PM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-13 02:52 PM 发表
如果真的搞不清，也可以在家用万用表的交流档测量一下机壳对地的电压，压差小的为接法正确。如家里没有地线的，也可用自来水管替代一下地线。

目前以我的方法，感觉系统的效果还可以。

还有一个原因就是这样搞的话，比较麻烦。因为发烧友经常换电源线，而目前电源线的加工又有“两种接法”，所以，每次用万用表来测、且又要调整“墙插”两次，比较费时间，测好的话，又到了睡觉时间了

[ 本帖最后由 2009lg 于 2010-9-13 05:00 PM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-13 07:33 PM
　　刚将系统调整完毕，谈谈新居的音箱摆位与调试的心得。因各人环境不同，不作建议，仅供朋友们参考：
　　一、环境。客厅边长：宽约4.5米，长约5.5米，近25平方。虽接近正方型，有些许遗憾，但吼上几嗓子，却无混响，心中少许安慰。因是二手房，故未作重新装修，地面为大理石，墙与顶只作粉刷，后墙挂吊普通窗帘。
　　二、器材。音箱：月影３号，作双线分音。CD、功放及线材均为入门级，略。室内专门敷设4平方音响专用电源线，并安装美产墙插两个，计四个插座。
　　三、摆位。音箱短边摆放。由于客厅条件较好，面积较大且无太多的家具，而1/3摆位法为音箱摆放的最佳法则，因此，遵循这一法则摆放音箱很容易就能获得较佳的三维音场。
　　首先，按说明书的要求，将两音箱拉开2米的距离。此时，音箱离侧墙1.3米；
　　其次，按3分法摆位的比例，将音箱放在离后墙1.8米处，但考虑到为了行走方便，最终放在离后墙1.5米左右处。听音的“皇帝位”置于2/3处，稍作调整后，音场的三维空间表现基本满意。
　　四、体会。通过本次音箱摆位和调整，有如下两大收获：
　　1、通过本次音箱的摆位与调整，明确了声像还原高度与听音位置的关系。声像高度与听音位置的高低为反比关系。即：如要提高声像（如人声）位置的高度，可以通过降低听音位置来提高声像的高度。反之，则应提高听音位置来降低声像的高度。当然，也可通过调整音箱的高低水平来达到这一目的。不过，就一般的音箱而言，音箱的高音单元与听音者的耳朵基本齐平后即可，也可稍作调整试试。但高音单元安装在下面位置的音箱没试过，不敢妄言。
　　2、音箱于听音者的角度，对结像力和是否产生驻波以及驻波的严重程度有很大的关系，需认真处理。刚摆位时，我将音箱稍做内倾。此时，感觉低音的量感——尤其是倍提琴在拨弦时的量有些过。后又将音箱改为平行摆放，听感变为低音轰鸣，驻波严重。而驻波严重则必然导致乐器形态不够清晰（例如形体虚大），对低音甚至有不堪忍受之感。最后，将音箱对准听音者的耳朵。此时的听感最好，声音最为自然，驻波最少，结像力最强，有较佳的“聚焦”之感。具体表现为乐器形态较为真实，低频清晰，量感恰当。关于这一点，我分析，可能是和音箱的后倒相孔与后墙之间的低频反射角度变化有关。
　　以上是本人根据环境条件摆放和调整音箱的几点体会。但因各人的环境不同，只能供一参考。
　　另：原本应该上图，但因用手机匆匆照了几张，照片效果均不理想，也因整理物件需些时日。因此，上图一事稍后考虑。见谅。
　　本次音箱摆位、调整时使用的工具（CD）：1、《皇帝位》；2、《粉墨是梦(RMCD-1010)》

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-14 09:08 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-13 07:35 PM
皇帝位

皇帝位.jpg (3.74 KB, 下载次数: 391)

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-13 07:36 PM
粉墨是梦

粉墨是梦.jpg (10.77 KB, 下载次数: 387)

作者: jp 时间: 2010-9-14 09:27 AM
很好的经验呀，从这里可以看出，音箱离后墙有一定距离是很重要的，另外离侧墙有一定距离也很重要。最后，楼主提到了高音单元朝着耳朵时声音最好，这是合理的，因为这时直达声会更多地到达聆听者的耳朵，而房间反射声的比例下降了。还有一点就是，聆听位置靠近音箱一些，声音也会更好，SUNXZ5057不妨一试。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 09:42 AM

原帖由 jp 于 2010-9-14 09:27 AM 发表
很好的经验呀，从这里可以看出，音箱离后墙有一定距离是很重要的，另外离侧墙有一定距离也很重要。最后，楼主提到了高音单元朝着耳朵时声音最好，这是合理的，因为这时直达声会更多地到达聆听者的耳朵，而房间反射声 ...

　　谢J管的点评。

　　确实如J管建议的那样，“聆听位置靠近音箱一些，声音也会更好……”
　　我在调试的时候也感受到了。但是，由于老房东留下的茶几太大，放在音箱与位置之间实在太挤，造成行走不便，只能忍痛了。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-14 10:04 AM 编辑 ]

作者: 芍药 时间: 2010-9-14 09:51 AM
相位相反不会烧坏机器的，只是会影响听感。

我们平常注意两方面：
一是埋线的相位，如果是现在拉专线的话最好是国标与美标各拉一组，以分别对应不同标准的各种器材。
二是器材的相位，插入相应标准的插座就是。

家里没做到第一点，而器材又是“多国部队”的话，就需要针对器材的电源线做调整，是高级线材的话就可考虑整一个调整好电源相位的拖把备用。

[ 本帖最后由芍药于 2010-9-14 09:53 AM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2010-9-14 09:51 AM
期待上图。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 10:02 AM
AE版，如果家里的器材多了，就有麻烦。要取得好声，还需把电源做好。

J管，等家里整理干净了俺再上图。

作者: 芍药 时间: 2010-9-14 10:14 AM
刚将系统调整完毕，谈谈新居的音箱摆位与调试的心得。因各人环境不同，不作建议，仅供朋友们参考：
　　一、环境。客厅边长：宽约4.5米，长约5.5米，近25平方。虽接近正方型，有些许遗憾，但吼上几嗓子，却无混响，心中少许安慰。因是二手房，故未作重新装修，地面为大理石，墙与顶只作粉刷，后墙挂吊普通窗帘。
（碰到此情况可在两侧做一些书柜、CD柜、或者穿孔板吸音层来调整房间比例尺寸）

　　二、器材。音箱：月影３号，作双线分音。CD、功放及线材均为入门级，略。室内专门敷设4平方音响专用电源线，并安装美产墙插两个，计四个插座。
（可以的话最好是4平方与6平方各两组，国标与美标各两个插座备用）
　　三、摆位。音箱短边摆放。由于客厅条件较好，面积较大且无太多的家具，而1/3摆位法为音箱摆放的最佳法则，因此，遵循这一法则摆放音箱很容易就能获得较佳的三维音场。
首先，按说明书的要求，将两音箱拉开2米的距离。此时，音箱离侧墙1.3米；
　　其次，按3分法摆位的比例，将音箱放在离后墙1.8米处，但考虑到为了行走方便，最终放在离后墙1.5米左右处。听音的“皇帝位”置于2/3处，稍作调整后，音场的三维空间表现基本满意。
（3分法是比较容易出效果的。有时候即使家里没有条件这样摆也建议在听音时拉出来，并做好记号，不听时候再放回去。特别是音场深度及聚焦定位比靠墙摆放优秀很多，特别是在听复杂音乐时3D感强烈，层次清晰）
　　四、体会。通过本次音箱摆位和调整，有如下两大收获：
　　1、通过本次音箱的摆位与调整，明确了声像还原高度与听音位置的关系。声像高度与听音位置的高低为反比关系。即：如要提高声像（如人声）位置的高度，可以通过降低听音位置来提高声像的高度。反之，则应提高听音位置来降低声像的高度。当然，也可通过调整音箱的高低水平来达到这一目的。不过，就一般的音箱而言，音箱的高音单元与听音者的耳朵基本齐平后即可，也可稍作调整试试。但高音单元安装在下面位置的音箱没试过，不敢妄言。
　　2、音箱于听音者的角度，对结像力和是否产生驻波以及驻波的严重程度有很大的关系，需认真处理。刚摆位时，我将音箱稍做内倾。此时，感觉低音的量感——尤其是倍提琴在拨弦时的量有些过。后又将音箱改为平行摆放，听感变为低音轰鸣，驻波严重。而驻波严重则必然导致乐器形态不够清晰（例如形体虚大），对低音甚至有不堪忍受之感。最后，将音箱对准听音者的耳朵。此时的听感最好，声音最为自然，驻波最少，结像力最强，有较佳的“聚焦”之感。具体表现为乐器形态较为真实，低频清晰，量感恰当。关于这一点，我分析，可能是和音箱的后倒相孔与后墙之间的低频反射角度变化有关。
（低频驻波是比较难头疼的，有时候听室内音乐还好些，在大动态时低频段就比较考验器材的控制力与房间，需要针对这些“变形”的频段做低频吸收处理）
　　以上是本人根据环境条件摆放和调整音箱的几点体会。但因各人的环境不同，只能供一参考。
　　另：原本应该上图，但因用手机匆匆照了几张，照片效果均不理想，也因整理物件需些时日。因此，上图一事稍后考虑。见谅。
　　本次音箱摆位、调整时使用的工具（CD）：1、《皇帝位》；2、《粉墨是梦(RMCD-1010)》

（感谢楼主的调音分享）

[ 本帖最后由芍药于 2010-9-14 10:15 AM 编辑 ]

作者: 2009lg 时间: 2010-9-14 10:21 AM
请各位专家和版主以自己所用器材和所测电源线相位说给大家听，反正一套器材下来所接器材的电源线最多不会超过4条，用电笔测一下，我看不用4分钟。这么简单的事，为什么越搞越复杂？

另：可以不讲器材的品牌，只讲产地也可。

[ 本帖最后由 2009lg 于 2010-9-14 10:23 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 10:36 AM

原帖由芍药于 2010-9-14 10:14 AM 发表
刚将系统调整完毕，谈谈新居的音箱摆位与调试的心得。因各人环境不同，不作建议，仅供朋友们参考：
　　一、环境。客厅边长：宽约4.5米，长约5.5米，近25平方。虽接近正方型，有些许遗憾，但吼上几嗓子，却无混响， ...

感谢AE版主花这么多精力作出如此详细的点评与建议。

我将抽空根据点评与建议和自己的环境条件再做一些微调试试。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-14 02:41 PM 编辑 ]

作者: 华贵打火机1 时间: 2010-9-14 10:38 AM
标题: H200同城玩友
：对音响用电的相位问题.我＋分赞同2009兄的观点.不管用那个國家的器材.也不管您用那个标准的电源线材.只要通电后面对插入功放.cd机等音响设备的电源线母插正品看左0右火就行.很方便电笔一试即可

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 10:39 AM

原帖由 2009lg 于 2010-9-14 10:21 AM 发表
请各位专家和版主以自己所用器材和所测电源线相位说给大家听，反正一套器材下来所接器材的电源线最多不会超过4条，用电笔测一下，我看不用4分钟。这么简单的事，为什么越搞越复杂？

另：可以不讲器材的品牌，只讲 ...

2009lg兄，CD和功放均为美国厂商在我国大陆生产的器材。

作者: TAOGE 时间: 2010-9-14 10:46 AM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-13 07:33 PM 发表
　　刚将系统调整完毕，谈谈新居的音箱摆位与调试的心得。因各人环境不同，不作建议，仅供朋友们参考：
　　一、环境。客厅边长：宽约4.5米，长约5.5米，近25平方。虽接近正方型，有些许遗憾，但吼上几嗓子，却无混 ...

感谢楼主的摆位分享！

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 10:49 AM

原帖由 TAOGE 于 2010-9-14 10:46 AM 发表

感谢楼主的摆位分享！

其实，TAOGE你的小经验帖子让我作了很大的参考，也少走了不少弯路，该我感谢你才是。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-14 11:12 AM 编辑 ]

作者: TAOGE 时间: 2010-9-14 11:11 AM

共同提高！

作者: 芍药 时间: 2010-9-14 12:14 PM
关于布线与器材相位问题可参考这个帖子，介绍得比较详细，但它不是必须，发烧友可结合自己的实际情况选择予否。
http://www.jd-bbs.com/viewthread ... ghlight=&page=2

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 01:05 PM

原帖由芍药于 2010-9-14 12:14 PM 发表
关于布线与器材相位问题可参考这个帖子，介绍得比较详细，但它不是必须，发烧友可结合自己的实际情况选择予否。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1393510&extra=&highlight=&page=2

很有参考价值的帖子

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-14 01:06 PM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-14 06:55 PM
　　2009LG兄，测试了一下功放电源输入的极性。将功放背后电源线拔下，将线按“正”品字面对（如图），测试结果为左零右火。因原随机电源线插头为国标，为配合美标插座，将原电源线到音响店的朋友处换成美标的，但我不知道此线是成品的还是DIY的（插头带有较大的圆拄型）。所以，为安全起见又将功放的盖子打开，测量其开关的接点为火线。

　　但奇怪的是CD机。与功放不同，该CD机背后的插座为倒“品”字，其原电源线也是国标的，我在另一音响公司的朋友处换了条成品的美标电源线。按上述“正”品字方法测量，却发现该线是左火右零。晕倒！……

　　该CD机不好拆。拆开后观察其开关——包的严严实实，看不出是双线还是单线的开关。再晕！跟着开关出来的红、黑线连接线路板的接插头裸露处测试红线为火线。关机时电笔中的氖管熄灭。如此推理，难道该线也是正确的？！——俺彻底晕倒

！！！

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-15 07:11 AM 编辑 ]

100914A002.jpg (208.35 KB, 下载次数: 393)

作者: 2009lg 时间: 2010-9-14 09:00 PM
还是S兄有刻苦钻研的精神，值得各位大佬们学习

同一品牌的器材，为什么会得出相反的相位呢？更值得研究和分析了

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-15 05:56 AM

原帖由 2009lg 于 2010-9-14 09:00 PM 发表
还是S兄有刻苦钻研的精神，值得各位大佬们学习

同一品牌的器材，为什么会得出相反的相位呢？更值得研究和分析了

　　2009LG兄，CD机的电源开关用绝缘材料包得太严实，我在怀疑昨天测试的点是否会看错。

　　带着两根电源线不同极性的疑问过了一晚，早上起来立刻测试墙插。结果为：目前使用的墙插接法为左火右零。由此，可以断定：功放使用的电源线，在内部已作了调整，改变了极性。看来，还得去借一根成品线替代功放的电源线，对器材在电源的极性方面再作一次调整。
　　还得感谢2009LG兄啊，提醒俺应对所有的线进行一次测试，这才发现了问题。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-15 07:06 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-15 04:08 PM
根据A版于53楼提供的乐林老师《一分耕耘会有一份收获！靓声一切从电源开始！（ＨＩＦＩ杂谈）》帖子（P2）中介绍的电源相位简易测试法，测试了功放和CD的相位后，将CD改插在另一相位相反的美产插座上。至此，CD和功放的电源相位一致，均为左零右火。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-15 04:10 PM 编辑 ]

作者: myzcj 时间: 2010-9-15 04:49 PM
小弟学习了，多谢楼主分享经验，对我很有帮助

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-15 06:47 PM

原帖由 myzcj 于 2010-9-15 04:49 PM 发表
小弟学习了，多谢楼主分享经验，对我很有帮助

一起学习，“资源”共享，共同提高。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-16 05:59 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-17 07:48 PM
最后上图。

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2.jpg (195.13 KB, 下载次数: 403)

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4.jpg (214.4 KB, 下载次数: 398)

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-17 07:51 PM
继续上图

5.jpg (216.11 KB, 下载次数: 415)

6.jpg (224.39 KB, 下载次数: 437)

7.jpg (202.74 KB, 下载次数: 403)

8.jpg (213.43 KB, 下载次数: 420)

作者: jp 时间: 2010-9-17 10:37 PM
古色古香的环境，但空间偏向硬调，确实不好摆位。

作者: kkman2002 时间: 2010-9-17 10:51 PM
功放就这样放地上？不方便啊，小孩子也容易碰到。同意JP意见，空间太硬了

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-18 08:01 AM

原帖由 jp 于 2010-9-17 10:37 PM 发表
古色古香的环境，但空间偏向硬调，确实不好摆位。

　　确实是硬调环境。也正是因为硬调环境和不太理想的长、宽比例，我才花了不少心思，查阅了大量的AE资料，最终选择了月影3号。

　　小结：通过敷设电源专线、调整器材相位以及音箱的“3分法”摆位，音场的还原效果较好，空间感清晰。
　　在播放《粉墨是梦》中的第二首“豫剧：花木兰”时，在琵琶“大珠小珠落玉盘”和大鼓快速敲击的冲击下，依然能清晰地听到“木鱼”（木鱼与竹板的声音不太容易分清，姑且称为木鱼，见笑）的“点”声。该曲在3分20秒后很有意思，左后方偏墙角处远远地传来“木鱼”敲击的“点”声。因距离较远，堂音丰富。
　　调试结束后，我也试了一些交响曲。由于敷设了音响电源专线，水力提升。系统在乐队齐奏时，表现稳定，没有“软脚蟹”那种乱了阵脚的感觉。
　　例如，在试听《1812序曲》（MERCURY 434 360-2）时，凌厉的炮声并未影响到乐队齐奏的整体效果。在欢庆胜利时，乐队的齐奏也未影响到教堂的钟声还原——大钟高高在上，钟声悠扬……
　　我想，在如此硬调的环境中能够取得上述效果，应该得益于音箱的“3分法”摆位以及月影3号对“环境要求不高”的优点。
　　最后想说的是系统的不足及解决措施：
　　系统缺陷：本系统在放音时有短暂的驻波存在。具体表现为，在播放低频，尤其是在倍提琴拨弦时按下CD的暂停键后，有极短暂的声音，但影响不大。这在平常的家居环境下，也属正常。至少比我原居住的房子里要好上许多。

　　解决措施：1、在听音区内铺以地毯，用做吸音处理；2、在音箱后，靠墙处的空间放置大株阔叶植物，用以分散驻波等等。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-21 12:00 PM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-18 08:02 AM

原帖由 kkman2002 于 2010-9-17 10 PM 发表
功放就这样放地上？不方便啊，小孩子也容易碰到。同意JP意见，空间太硬了

加强教育

作者: jp 时间: 2010-9-18 09:48 PM
在这样的环境里，经过楼主的努力，能获得清晰的三维音场实属不易，赞一个！

作者: 海马 时间: 2010-9-19 11:29 AM
提出一个问题：我家插排都是国标的墙插，我买了MS6000,但是现在是不是就存在一个相位不一致的问题了？怎么解决啊？

作者: jp 时间: 2010-9-19 11:37 AM
你用所配的国标电源线插到墙插上，相位那是没有问题的。现在MS HD POWER按“品”字形排列美标插座，正好是与国标相同的“左零右火”，这点在设计时厂方已经考虑好了。

作者: 海马 时间: 2010-9-19 11:42 AM
好的谢谢jp版主，真是快啊！
论坛有您们在是我们的幸事啊

作者: 海马 时间: 2010-9-19 11:47 AM
另外我想问，我如果再给我的cd 功放配美标电源线的话，都不用考虑相位问题嘛？因为不知道外面的电源线接法啊

作者: jp 时间: 2010-9-19 11:50 AM
如果你的美标墙插按正“品”字摆放就没问题。当然首先要确保你家里的电源线一直是按“左零右火”接的。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-19 02:36 PM

原帖由 jp 于 2010-9-18 09:48 PM 发表
在这样的环境里，经过楼主的努力，能获得清晰的三维音场实属不易，赞一个！

作者: zmalan 时间: 2010-9-20 12:20 AM
环境很古色古香啊。。。。。。。。。这种环境硬调了点，并且家具反射也很多。。。但能调整的不错实属难得。。。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-20 07:04 AM

原帖由 zmalan 于 2010-9-20 12 AM 发表
环境很古色古香啊。。。。。。。。。这种环境硬调了点，并且家具反射也很多。。。但能调整的不错实属难得。。。

　　那么它的表现如何？是的，像许多落地式音箱那样，“月影”三号需要较大的空间，否则低频会变得有点夸张。给它一个比较大的房间并把它们离墙摆放，同时把倒相孔牢牢地塞上，“月影”三号将传递美妙之声。
　　——摘自《响亮而又自豪的“月影”三号》（中文译本）

　　昨晚回想起这篇文章的内容，重新温习后立即找出随箱附带的海绵塞，塞住月影三号背面的四个低音倒相孔，效果不错。看来，AE公司的设计人员在设计音箱时考虑得比较周详。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-20 08:41 AM 编辑 ]

作者: 2009lg 时间: 2010-9-20 05:10 PM
标题: 移开茶几，又会有变化的。
S兄，试一下吧。有客人来没有办法，自己听时，请移开茶几吧！

调整大小 DSC05983.JPG (92.75 KB, 下载次数: 361)

作者: jp 时间: 2010-9-20 05:28 PM
有茶几和无茶几在听感上有何区别？

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-20 06:44 PM
　　回09和J管兄，移开茶几没试过，但我敢肯定会比现在的好。因为我知道，茶几上的玻璃也是造成声音反射的元凶之一。但，一是茶几重，体积大，难移动；二是我应顾及LP大人的感受，毕竟她为我付出太多。况且，她非常喜欢这套家具；三是每周要带三天的幼童，搬来般去很不方便。

　　今天又有新的发现，我把喇叭拉出25厘米（刚好在三分位）连带将“皇帝位”也相应调整后，发现前面提到的“《粉墨是梦》中的第二首‘豫剧：花木兰’……3分20秒后很有意思，左后方偏墙角处远远地传来‘木鱼’敲击的‘点’声……”中的“木鱼”声的位置有很大的变化——“木鱼”声跑到中间靠左的位置去了，其它乐器的位置基本不变。

　　百思不得其解……

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-21 08:23 AM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2010-9-20 08:24 PM
是否把木鱼敲击的声响的轨迹也反映出来了？

作者: 芍药 时间: 2010-9-21 06:56 AM

原帖由 sunwz5057 于 2010-9-20 06:44 PM 发表
　　回09和J管兄，移开茶几没试过，但我敢肯定会比现在的好。因为我知道，茶几上的玻璃也是声音反射的元凶之一。但，一是茶几重，体积大，难移动；二是我应顾及LP大人的感受，毕竟她为我付出太多。况且，她非常喜欢这 ...

楼主是个体谅太太的好丈夫啊，低频驻波初了在摆位上尽量减少外，只能是使用空腔（低频陷阱）来吸收化解。相比中高频，更难处理。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-21 07:55 AM

原帖由 jp 于 2010-9-20 08:24 PM 发表
是否把木鱼敲击的声响的轨迹也反映出来了？

J管兄说的“轨迹”指的是声像移动的“轨迹”吧。该录音的打击乐器倒没有移动的效果，就分布在几个“点”上。《粉墨是梦》中的第一曲“红楼梦”测试低音效果不错，如：低音是否过“肥”、大提琴和倍提琴的形态是否丰满等等。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-21 08:10 AM

原帖由芍药于 2010-9-21 06:56 AM 发表

楼主是个体谅太太的好丈夫啊，低频驻波初了在摆位上尽量减少外，只能是使用空腔（低频陷阱）来吸收化解。相比中高频，更难处理。

A版早！

现在的摆位在大鼓、定音鼓等方面的表现清晰，就是在大提琴的低音区域和倍提琴方面稍有些“过”的感觉。到时候先用几个抽屉代替“空腔”放在音箱的后墙处再试试。

朋友来我家试听后的感觉是，以价值的角度来评价本系统的声音表现很超值。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-22 03:54 PM

原帖由芍药于 2010-9-21 06:56 AM 发表

楼主是个体谅太太的好丈夫啊，低频驻波初了在摆位上尽量减少外，只能是使用空腔（低频陷阱）来吸收化解。相比中高频，更难处理。

　　解决问题往往总在于不经意间——打开后窗，作大“空腔”处理，以加大低频的扩散，问题最终得以解决。

　　——感谢A版及时提醒并作出建议。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-22 04:14 PM 编辑 ]

左.jpg (184.13 KB, 下载次数: 405)

右.jpg (183.46 KB, 下载次数: 408)

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-22 06:33 PM
　　大家中秋快乐，阖家团圆！

　　接老父母入住我腾出的住房，以改善他们的居住环境与条件。如此，自现在起就与父母同住于一个小区，便于日常照应。

　　迁入新居又恰逢中秋，简单随意地做上几道清淡的小菜，打开红酒，与父母及糟糠一起同度佳节。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-22 06:46 PM 编辑 ]

炒三丁.jpg (83.05 KB, 下载次数: 395)

红烧大黄鱼.jpg (108.07 KB, 下载次数: 409)

菌褒土鸡汤.jpg (79.85 KB, 下载次数: 398)

清炒西兰花.jpg (63.15 KB, 下载次数: 414)

清蒸青蟹.jpg (62.65 KB, 下载次数: 404)

咸菜卤炒扁豆.jpg (64.7 KB, 下载次数: 395)

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-22 06:36 PM
继续上菜

咸嘞鱼蒸肉末.jpg (78.82 KB, 下载次数: 406)

盐炒虾.jpg (75.19 KB, 下载次数: 372)

中秋菜品.jpg (88.91 KB, 下载次数: 409)

作者: h83961 时间: 2010-9-22 07:41 PM
一道丰盛而又简单的菜色，说丰盛，菜色多，品味多样不单调，开胃口；说简单，量少而精，少食多兹味，又不浪费，很不错。

作者: zmalan 时间: 2010-9-22 07:42 PM
哈哈。。兄台好享受。。。很精致的菜品。。。。

。。顺祝兄台及家人节日快乐，安康

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-22 07:51 PM
佳节同乐！多谢H、Z兄的夸赞。我们当地人的口味喜欢清淡点的菜品。不过，我倒是喜欢川味菜，越辣越很过瘾。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-22 07:58 PM 编辑 ]

作者: 2009lg 时间: 2010-9-22 09:31 PM
真孝顺！

好人一个，赞一下！

作者: jp 时间: 2010-9-22 09:33 PM
打开窗户让低频跑走是消除低频驻波的最有效的方法，不过也要注意外界噪声对听音的影响。

作者: zmalan 时间: 2010-9-22 09:36 PM

原帖由 jp 于 2010-9-22 09:33 PM 发表
打开窗户让低频跑走是消除低频驻波的最有效的方法，不过也要注意外界噪声对听音的影响。

或者可以考虑用空腔吸声。。但这么做要反复调试一下。。。。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-23 08:51 AM

原帖由 2009lg 于 2010-9-22 09:31 PM 发表
真孝顺！

好人一个，赞一下！

09兄，孝为先俺从家庭做起。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-23 08:54 AM

原帖由 jp 于 2010-9-22 09:33 PM 发表
打开窗户让低频跑走是消除低频驻波的最有效的方法，不过也要注意外界噪声对听音的影响。

小区的环境还是比较安静的。只是偶尔会有宠物狗的叫声，“淹没”一些声音的细节，问题不是太大，就怕邻居来敲门。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-23 11:27 AM 编辑 ]

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-23 08:57 AM

原帖由 zmalan 于 2010-9-22 09:36 PM 发表

或者可以考虑用空腔吸声。。但这么做要反复调试一下。。。。

如果附近有居家装潢的机会，考虑让装潢的木工顺带做两个矮的CD柜，放在后墙处作空腔处理。

作者: jp 时间: 2010-9-25 09:12 AM
记住空腔不能在音箱后面，而应该在聆听位置后面。

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-25 10:08 AM

原帖由 jp 于 2010-9-25 09:12 AM 发表
记住空腔不能在音箱后面，而应该在聆听位置后面。

明白了。在聆听位置的后面做个CD柜倒有较大的摆放空间。

谢J管兄的指点。

100925A001.jpg (92.08 KB, 下载次数: 411)

作者: 芍药 时间: 2010-9-25 10:15 AM
空腔处理可考虑吊顶,面积也比较大

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-25 06:19 PM

原帖由芍药于 2010-9-25 10:15 AM 发表
空腔处理可考虑吊顶,面积也比较大

作者: sunwz5057 时间: 2010-9-25 06:44 PM
　　原居室因是架空地板，摆放音箱时就采用了J管的建议，在音箱下垫了硬币。目的只是为了保护地板，没想到其中还有校声的因素。新居因地面是大理石，搬来时就把音箱直接放在地面。
　　今天又看了TAOGE转贴的《Hi-Fi小经验》一文，文中提到：“落地箱如果直接接触地面，低音发空，弹性差，蒙蒙的感觉，箱子下面垫点东西就会改善，有条件的当然垫专用脚架会更好。简单点的垫一元硬币，围棋子，或者固定的弹球都会使低音有出乎意料的改善。”
　　虽然没有“低音发空，弹性差，蒙蒙的感觉”，但今天仍试着在音箱下垫上硬币，发现声音还是有些微的向更好的方向发展，有一定的校声效果。

　　如有使用落地箱的朋友，不妨也试试这仅花８元钱硬币的校声效果。

[ 本帖最后由 sunwz5057 于 2010-9-26 05:07 AM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2010-9-26 09:17 AM
楼主的落地箱有用挪威钉吗？

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