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标题: 现代化的声音到底失去了什么？ [打印本页]

作者: 马生 时间: 2010-1-23 12:38 PM
标题: 现代化的声音到底失去了什么？
昨天下午在广卫路办完事，顺便去了解放中电器城逛二手音响。本来计划是到三、四楼看高档品的，不料就在二楼一档经营八十年代中低档货的档口一直呆到最后。当时看着那些八十年代或更早期、以日货为主、眼熟得很的器材，怀旧之心不禁油然而生，就像JP兄所写音响历程的文章，当年情景又在脑海一闪而过，脚步就这样给打住了。多么熟悉的声音，一台一台的马兰士CD换着听，还有剑桥和米格的等等，接完YAMAHA箱，再接ARCAM和Onkyo箱......，功放用一台力士的木壳原子粒古董合拼机。虽然，论什么分析力、质感等"HIFI”元素，这些旧货是根本无法与现代器材相提并论的，但它们却总是能散发出一种宽松、亲和的声音，尤其是人声......，在用这台力士推一对12“的Onkyo大箱时，这种感觉几达“完美”。有时真的感觉，在现代音响的声音里，确是有所缺失。

今一早开机大吉，不听里海CD了，听回马兰士！当林子祥、蔡琴的声音娓娓传出时，就是那种带点怀旧旋律，气氛宽松大气、人声亲和温暖的感觉......

不管现代化的声音赢了多少回，只要它缺少了某种音乐里人们喜爱的东西，那它也不是万能和完美的。

[ 本帖最后由马生于 2010-1-23 01:58 PM 编辑 ]

作者: 4639 时间: 2010-1-23 02:22 PM

:victory: :victory: :victory:

作者: charlie2009 时间: 2010-1-23 04:26 PM
要辩证的看待，社会要发展，守着20年前或更早期的标准也不尽然正确

作者: wlx 时间: 2010-1-23 08:53 PM
新鞋总不如旧鞋穿着舒服，也许和此相同。。。。。。总不能一双鞋穿到老吧。。。。。。

作者: jishanz 时间: 2010-1-23 09:27 PM
马生说得对，那种感觉真的很好。

作者: 老梁 时间: 2010-1-23 09:38 PM
看了马生的帖子，我想到了广州美食。
1、白粥与油器。几十年前，广州城里到处都有经营白粥、油器的店铺。白粥、油器也是广州人爱吃的早餐，那白粥稀调适当，色泽呈牛奶色，很“棉”（广州话，意为够火路，水与米混为一体，还有一点糊状样），香喷喷，可口并有清肠胃之功，油器多指“油条”“油香饼”之类，甘香酥脆，令人食指大动，下肚后，仍口齿留香，吃油器会上火，但白粥可清肠胃，二者合起进食，利口利福。
现在的白粥，水还水，渣还渣，没有一点米气，有些还有冷饭加水，边煑边搞拌，十分钟便算数，油器也是没有一点油香味，嚼蜡般，无离味道，只起到填肚作用。
2、白切鸡。正宗的制法是有“虾眼水”（将要开的清水）将鸡放下、提起反复泡浸至刚熟，且放在冷水中过冷，反复动作，皮爽肉滑，佐料则用薑丝少许食盐拌匀，这种食法，清香，爽口，味纯，多吃不腻。
现在的白切鸡，多用卤水泡浸，火路也没严格控制，连骨都有味，佐料更是五花百门。这样制作的白切鸡，食多件就厌腻了。

如果说前者是传统的制法，哪后都则是新派（现代）制法。当然是各有市场，但其品味上来说，是有明显的不同的。

作者: jp 时间: 2010-1-23 10:09 PM
马生其实是B&W803的声音现代了一些，换一对怀旧箱立马不同！

作者: 2009lg 时间: 2010-1-23 10:14 PM
没有新旧之分，只是标准与非标准之分

作者: 马生 时间: 2010-1-23 10:30 PM

原帖由老梁于 2010-1-23 09:38 PM 发表
看了马生的帖子，我想到了广州美食。
1、白粥与油器。几十年前，广州城里到处都有经营白粥、油器的店铺。白粥、油器也是广州人爱吃的早餐，那白粥稀调适当，色泽呈牛奶色，很“棉”（广州话，意为够火路，水与米混为 ...

老梁不愧出自饮食世家

。
一理通，百理明。

作者: 马生 时间: 2010-1-23 10:32 PM

原帖由 jp 于 2010-1-23 10:09 PM 发表
马生其实是B&W803的声音现代了一些，换一对怀旧箱立马不同！

有时喜欢吃粥，并不代表白米饭不好吃

不过有机会真想搞对经典的12“天朗怀怀旧

[ 本帖最后由马生于 2010-1-23 10:34 PM 编辑 ]

作者: jp 时间: 2010-1-23 10:37 PM
是的，天朗的SGM 12X不错的，二手应该很便宜。

作者: 马生 时间: 2010-1-23 11:43 PM

原帖由 jp 于 2010-1-23 10:37 PM 发表
是的，天朗的SGM 12X不错的，二手应该很便宜。

感觉像天朗及美国的一些经典大纸盆单元真是有一种独特的音韵。
刚才洗澡时想了想，到底这种旧声音的吸引之处在哪呢？突然想出了不知是不是原因的原因，当然只代表本人不成熟的想法。
一般来说，好的“现代声”HiFi性都较好，音像的质感等较强，正如你所说的能“扣人心弦”，正因如此，往往会令听者莫名“亢奋”，正所谓听得“汗毛都竖起来”了，人也格外聚精会神，有时甚至连神经都绷紧了似的，什么细节、3D感等非追着听不肯罢休。而那种“旧声音”的特点就是宽松、亲和，且多是暖融融的，人情味十足，令人越听越放松，甚至有舒缓神经的效果。结合每人具体情况，便有了欣赏的差异性。

[ 本帖最后由马生于 2010-1-24 11:04 AM 编辑 ]

作者: 2009lg 时间: 2010-1-24 11:26 AM
实际上并没有所谓的“现代声”和怀旧的声。只有老的发烧友和初哥们所喜欢的声音之分，我看象歌剧之声此类音箱，就保留着我们所谓的“怀旧”的声音，还有很多新出的JBL（带号角的）。
就在论坛上，我们就能看到很多发烧友还是在为多听一些细节而不惜M。有时，心里真想为他们而呐喊。。。。。。

作者: x.l 时间: 2010-1-24 03:23 PM
近其正在寻觅一对80年代出产B&W801 matrixl 来玩玩.

作者: 马生 时间: 2010-1-24 04:19 PM

原帖由 x.l 于 2010-1-24 03:23 PM 发表
近其正在寻觅一对80年代出产B&W801 matrixl 来玩玩.

B&W801(S2/S3) Matrix是一对最保值的音箱之一，现在较好的二手货，价格与当年的新品价差不多。其对功放和环境要求比较高。

作者: jishanz 时间: 2010-1-24 04:24 PM
老梁的文章很好，很说明问题。不是老的不好，而是非常的好，只是经济所谓的发展了，费工不一定能讨到好了，于是作假偷工反倒讨到好了，其实原因还是我们消费者的过错。我们这样选择了，白粥就这样变过来了，白切鸡也这样变过来了，音响也这样了变过来。品德和钱一结合，品德就靠不住了。专家和经济一结合，那么真的就难找了。怀念五六十年代，那时几乎没有假的东西。如果不是婴儿受不了加了三聚氰胺的现代奶粉，也许专家现在还在鼓吹加了三聚氰胺的现代奶粉如何如何的好。

作者: x.l 时间: 2010-1-24 05:00 PM

原帖由马生于 2010-1-24 04:19 PM 发表

B&W801(S2/S3) Matrix是一对最保值的音箱之一，现在较好的二手货，价格与当年的新品价差不多。其对功放和环境要求比较高。

我这边的价格大概人民币1万吧.新的801我听过,用的是驾势旗榄一套.但声音我并不喜欢.还是老款的比较醇厚,感情丰富一些.

作者: Simon_LIU7 时间: 2010-1-24 06:00 PM

原帖由马生于 2010-1-23 12:38 PM 发表
昨天下午在广卫路办完事，顺便去了解放中电器城逛二手音响。本来计划是到三、四楼看高档品的，不料就在二楼一档经营八十年代中低档货的档口一直呆到最后。当时看着那些八十年代或更早期、以日货为主、眼熟得很的器材 ...

或者可以用电视机比喻马生的感受,

以前的Sony 29寸显像管电视机,看着色彩柔和!画面过度自然,看着令人舒服!

现在变成了液晶平板电视了,客厅用起码都42寸吧! 还是1920 X 1080全高清! 画面大了不说!精度也提高了几倍!但由于对比度太高看久了感觉刺眼!而且目前机顶盒的输出还达不到全高清,画面转换后反而有毛刺,看上去还没有以前29寸显像管电视机清晰呢!还是以前的Sony 29寸好!

对了马生家里的电视机好象还是显像管的~~~ 也许这能说明..............

作者: 2009lg 时间: 2010-1-24 10:02 PM

作者: 马生 时间: 2010-1-24 10:11 PM

原帖由 x.l 于 2010-1-24 05:00 PM 发表
我这边的价格大概人民币1万吧.新的801我听过,用的是驾势旗榄一套.但声音我并不喜欢.还是老款的比较醇厚,感情丰富一些.

1万？哪里的价？货怎样？去年看过，如果没记错，广州较好的货品好像要3万左右。

作者: WOOW 时间: 2010-1-24 10:17 PM
不是很同意这种说法，当年乐爵士的L3/5A, 风靡一时，其实只不过只是中频好，牺牲了高频和低频。在现在看来其实是不平衡的箱子。没有了解析力和质感这些HIFI原素，声音可能很好听，但是却是不正确的，不真实的。就像看人的皮肤，在晚上看灯光下看很滑，很不错。没啥问题，到了白天再看，天啊，一层粉。晚上的那个美感还有吗？

电视机模拟的画质是不错，很柔和，但是也不是没有弱点，来些黑暗的场面，比如蝙蝠侠的黑夜骑士，在晚上的场面，模拟电视就看不清，画面一团黑，而数字电视就可以很清晰的看出黑夜里面有个穿黑衣服的蝙蝠侠。那个好？结果不用说了。
LS说对比度高，看了刺眼，估计看得是液晶屏幕（看到LS 说了就是液晶电视）。而不是等离子屏幕。LCD在虽然是数字显示，但不是数字图像的代表，你用模拟电视的最高端和数字电视的低端比那是不恰当的。SONY在平板电视的地位并没有当年在模拟电视的时代高。说穿了SONY现在不是数字电视的代表。
机顶盒就更不用说了。现在机顶盒的信号源是标清，连高清都达不到。数字电视不是用了高清屏幕就可以看到高清的。如果你用DVD放，估计画面效果更惨。为何？看看DVD画面的标准分辨率吧。

作者: jp 时间: 2010-1-24 10:28 PM

原帖由 x.l 于 2010-1-24 03:23 PM 发表
近其正在寻觅一对80年代出产B&W801 matrixl 来玩玩.

这对音箱很超值呀，只要状态好就没问题。

作者: 马生 时间: 2010-1-24 10:58 PM
没错。余认为，等离子的画质绝对在液晶之上！等离子是自然的高分析力，液晶有过分强调的不自然感，是一种不舒服的效果“美”。但等离子耗电太厉害，作为普及型产品还不完善。我看过最好的等离子是Pioneer，另我的一位发烧同学的Hitachi也很棒，他玩的蓝光效果真不错，无论是音乐现场或自然风光，逼真自然。前段时间还经常“教育”我，可惜我就是对AV烧不起来，也怕折腾。

[ 本帖最后由马生于 2010-1-24 11:44 PM 编辑 ]

作者: 马生 时间: 2010-1-24 11:05 PM

原帖由 x.l 于 2010-1-24 05:00 PM 发表
我这边的价格大概人民币1万吧.新的801我听过,用的是驾势旗榄一套.但声音我并不喜欢.还是老款的比较醇厚,感情丰富一些.

对的，当年我上803 S2 Matrix也是喜欢它的醇厚、感情丰富。我比较喜欢暖声。

作者: Simon_LIU7 时间: 2010-1-24 11:22 PM

原帖由 WOOW 于 2010-1-24 10:17 PM 发表
不是很同意这种说法，当年乐爵士的L3/5A, 风靡一时，其实只不过只是中频好，牺牲了高频和低频。在现在看来其实是不平衡的箱子。没有了解析力和质感这些HIFI原素，声音可能很好听，但是却是不正确的，不真实的。就像看 ...

我引用LCD和CRT来做例子并不是说CRT比LCD好!只是比喻楼主的观感!这当中包含了马前辈的经历和历史的回忆和怀免!是一种意境!或许这有些抽象,举个我自己的例子吧!我最近发现市面有"卜卜星"销售,我就买了几包和LP大人一起吃,大家吃得很开心!我并不认为"卜卜星"会比现在的"品客薯片"好吃;而是当中包含了我儿时的美好回忆,所以,"卜卜星"在某些方面给我感觉比"品客薯片"好!

作者: Simon_LIU7 时间: 2010-1-24 11:38 PM

原帖由马生于 2010-1-24 10:58 PM 发表
没错。余认为，等离子的画质绝对在液晶之上！等离子是自然的高分析力，液晶有过分强调的不自然感，是一种不舒服的效果“美”。但等离子耗电太厉害，作为普及型产品还不完美。

等离子和液晶其实各有优缺点,等离子颜色过度柔和接近于显管,每一点都是独立的发光源,但缺点是发光点由于技术原因不能做小,如果要实现1920X1080全高清,屏幕就尺寸就要47英寸以上,着个是问题一直是**等离子发展的原因之一;
液晶电视的优点就是精度高,如果要实现1920X1080全高清,32寸即可;但缺点也是显而易见,色彩/对比度过度艳丽,颜色过度不自然,反应时间慢(拖尾现象)等;不过各厂家正在努力改善中!

作者: 马生 时间: 2010-1-24 11:48 PM

原帖由 Simon_LIU7 于 2010-1-24 11:38 PM 发表

等离子和液晶其实各有优缺点,等离子颜色过度柔和接近于显管,每一点都是独立的发光源,但缺点是发光点由于技术原因不能做小,如果要实现1920X1080全高清,屏幕就尺寸就要47英寸以上,着个是问题一直是**等离子 ...

Simon对这方面也挺用心啵

友情提示：你LD现在就不要吃那些垃圾食品了，不好的！

[ 本帖最后由马生于 2010-1-24 11:50 PM 编辑 ]

作者: Simon_LIU7 时间: 2010-1-24 11:50 PM

原帖由马生于 2010-1-24 11:48 PM 发表

Simon对这方面也挺用心啵

还须向前辈多学习音响知识

作者: 马生 时间: 2010-1-24 11:58 PM

原帖由 Simon_LIU7 于 2010-1-24 11:50 PM 发表

还须向前辈多学习音响知识

你们后生仔朝气蓬勃，天天向上，那是我等保守分子可比

。

作者: WOOW 时间: 2010-1-25 12:15 AM
卜卜星当年我也吃过，我也是过去过来人。过去的美好回忆其实主要是因为当年的物质和精神都缺乏，对比感觉太强烈了。现在物质精神都差不过和国外同步。听多了。自然挑剔。说句不好听的。看了现在的阿凡达，还会有当年看《星球大战》的激动感吗？现代化的声音，其实要求更高。对声音的平衡要求更多。但音响做好某个频段容易。但是要做好平衡，恰恰是最不容易的。现代声的方向没有错。只是技术还不够成熟。毕竟数码时代只是刚刚开始。

作者: zmalan 时间: 2010-1-25 01:24 AM
呵呵。。。。现在有些器材是有这种差点人情味的感觉，初听觉得啥都不缺。。但听久了似乎又觉得差点什么。。。。。。。B&W801(S2/S3) Matrix也是我很中意的好箱。。。。虽然现在的8系列做工更华丽，细节更多，速度更快，也更中性了。。。。但B&W801(S2/S3) Matrix魅力还是很大的。。。。

作者: jp 时间: 2010-1-25 09:04 AM

原帖由 Simon_LIU7 于 2010-1-24 11:38 PM 发表

等离子和液晶其实各有优缺点,等离子颜色过度柔和接近于显管,每一点都是独立的发光源,但缺点是发光点由于技术原因不能做小,如果要实现1920X1080全高清,屏幕就尺寸就要47英寸以上,着个是问题一直是**等离子 ...

很难各方面都十全十美，音响也是如此，所以，音响本身就是一门妥协、平衡的艺术。

作者: 逗你玩 时间: 2010-1-25 11:51 PM
音响系统是萝卜青菜各有所爱,现代声也好,怀旧声也罢.只要听的入耳即是好声.然时代发展,科技进步,音响的声音亦不断改变.再好的系统,再靓的声音.....................哈哈,做为一群发烧友都有听腻的时候.届时管它是现代声还是怀旧声统统靠边站..................

作者: 阿顺哥 时间: 2010-1-26 07:40 PM
呵呵，有同感阿，旧爱也是值得回味的。

作者: decca123 时间: 2010-1-26 08:15 PM
马生的贴子值得回味，过于精细的东西未必就能打动每一个人，但粗犷豪放具有力度东西却打动每一个人，计算机制图的广泛应用，让图纸非常精确，但缺少了生气！我随手拿了本《江南园林图录》，书中对园林中的建筑，假山，庭院完全都是手工绘制的，剖面图，鸟览图等等的绘制线条虽不是非常精确但很有生气，不象计算机绘的图精确但生硬没有生气。所以马生的帖子值得一读，本人拙见。

作者: juncool 时间: 2010-1-26 10:07 PM
等离子比液晶主要胜在色彩鲜艳且无拖影,液晶胜在清晰度和低耗电,实际上静态画面上要说还原正确,液晶可能还稍胜.

作者: slash737 时间: 2010-1-29 12:38 AM
一只中频做不好听的喇叭，我很难想像它的高频和低频会怎样。一只中频出不了好声的喇叭，我很难想像高中低三频合起来，它的声音还会怎么打动人

我们现在所说的高频、低频，无非都是在中频频段中向两边极限倾斜的部分罢了，像大提琴、低音提琴、鼓声以及小提琴的泛音，也仅仅都是中频想高、低频逼近或者接近跨越时的频段区间，严格来说还是中频，这就是billy woodman做出那只全制霸的atc sb75-150的初衷。其实不是老billy那么做，可以说大部分的喇叭设计师或音响器材设计师都是那样做的，仅仅是各自的实现方法不同罢了。跨出中频段的高频和低频，就是通过分音设计来适合和中频的合音了，所以分音为了什么？分音其实就是为了最后三频的融合，亦即合音或者说叫合频。而这一步设计理念的不同，就造成了现在百花齐放百家争鸣的现状。

所以我个人是很赞同老billy的观点的，因此也一直很喜欢atc的产品。把一只中频单元做好，做到人耳大部分可识别和接收的乐器、人声频率都被这只单元网罗住，最后略施以高频单元相适应的高频延伸和低频单元下潜，把三个频段糅合起来，想不好听也难，因为sb75-150这块基石实在太出色了

作者: 古典乌龙茶 时间: 2010-2-4 10:10 AM

原帖由 decca123 于 2010-1-26 08:15 PM 发表
马生的贴子值得回味，过于精细的东西未必就能打动每一个人，但粗犷豪放具有力度东西却打动每一个人，计算机制图的广泛应用，让图纸非常精确，但缺少了生气！我随手拿了本《江南园林图录》，书中对园林中的建筑，假山 ...

真好的比喻，我也是搞设计出身的，太理解了

作者: zmalan 时间: 2010-2-4 10:56 AM
过于精细、工整就感觉欠缺一种亲和力和灵气，但过于粗犷也总觉得啥不对，其实应该是许多美国器材那种，所谓“粗”中有细，其实许多美国品牌粗听觉得很大气、豪迈，但仔细听该有的细腻、传神一样具备，只是和欧洲器材强调的重点不同罢了。。。好像有些品牌就是这种声音，我听了之后初听觉得比较惊艳，仔细一听没啥听头。。。

作者: WOOW 时间: 2010-2-4 11:04 AM

原帖由 decca123 于 2010-1-26 08:15 PM 发表
马生的贴子值得回味，过于精细的东西未必就能打动每一个人，但粗犷豪放具有力度东西却打动每一个人，计算机制图的广泛应用，让图纸非常精确，但缺少了生气！我随手拿了本《江南园林图录》，书中对园林中的建筑，假山 ...

拿制图和艺术作品比生气，无可比性。不是一类的东西。要求不一样，尽管都是图。制图求的就是精确，不要求生气。如军事地图，越精准越好。

作者: 马生 时间: 2010-2-4 11:09 AM

原帖由 jishanz 于 2010-1-24 04:24 PM 发表
老梁的文章很好，很说明问题。不是老的不好，而是非常的好，只是经济所谓的发展了，费工不一定能讨到好了，于是作假偷工反倒讨到好了，其实原因还是我们消费者的过错。我们这样选择了，白粥就这样变过来了，白切鸡也 ...

“品德和钱一结合，品德就靠不住了” ------兄弟这话，尤对眼前大环境而言真是一针见血！

作者: 芍药 时间: 2010-2-4 12:53 PM
这个话题不错，也反映出发烧友对声音的标准是多元化的

作者: jishanz 时间: 2010-2-5 12:56 PM

原帖由马生于 2010-2-4 11:09 AM 发表

“品德和钱一结合，品德就靠不住了” ------兄弟这话，尤对眼前大环境而言真是一针见血！

谢谢马生！这样的事情太多了，都没有异议时大家的态度都好，可是客户和卖家有异议时“火气和毛刺”就出来了，在本《真心论坛》也可以见到。昌业的服务好不好诚不诚在有异议时，才会检验出来。

作者: 马生 时间: 2010-2-5 10:18 PM

原帖由 jishanz 于 2010-2-5 12:56 PM 发表
谢谢马生！这样的事情太多了，都没有异议时大家的态度都好，可是客户和卖家有异议时“火气和毛刺”就出来了，在本《真心论坛》也可以见到。昌业的服务好不好诚不诚在有异议时，才会检验出来。

我在与昌业多层次的人士接触和闲谈中感到，他们应是在目前大环境中仍保持头脑清醒的一群！

作者: jishanz 时间: 2010-2-5 10:23 PM

原帖由马生于 2010-2-5 10:18 PM 发表

我在与昌业多层次的人士接触和闲谈中感到，他们应是在目前大环境中仍保持头脑清醒的一群！

同意你的观点，昌业就算好的了，但是火气和毛刺还是有的。

作者: 排骨饭 时间: 2010-2-7 08:25 PM
该听好听的声音，还是正确的声音……一直很困扰。好听其实很容易，正确其实最难。

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