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标题: 如何理解“胆机就应该没有胆味”这句话的含意？ [打印本页]
作者: 马生    时间: 2009-12-30 01:03 PM
标题: 如何理解“胆机就应该没有胆味”这句话的含意？
这是好久以前在香港某音响杂志看到的某人的观点。
作者: jp    时间: 2009-12-30 01:51 PM
所谓“胆味”主要是由输出变压器造成的，有机会听听没有输出变压器的胆机，味道与传统胆机有很大区别，这也许就是没有“胆味”吧。
作者: jp    时间: 2009-12-30 01:59 PM
这句话另一层含义应是指传统所说的“胆味”是由失真和染色造成的，所以真正好的胆机是没有这些东西的。
作者: x.l    时间: 2009-12-30 02:22 PM
胆味是由失真和染色造成,那EC的机器的胆味是.......
作者: jp    时间: 2009-12-30 02:30 PM
两者根本不可混为一谈，EC是晶体管机，没有输出牛，失真比胆机低了好几个数量级，在瞬态、频响方面，胆机也是完全处于下风。EC的韵味是通过阻、容元件以及独特的线路来获得的，而非靠失真和染色来获得。
作者: 马生    时间: 2009-12-30 02:42 PM
原帖由 jp 于 2009-12-30 01:59 PM 发表
这句话另一层含义应是指传统所说的“胆味”是由失真和染色造成的，所以真正好的胆机是没有这些东西的。

我个人也是比较倾向这种理解的 。无论以前听过的Audio Research胆石机或这次音展听的麦景涛MC2301旗舰胆后级，都没有一点胆机所谓慢的感觉！
作者: 午夜清风    时间: 2009-12-30 02:57 PM
呵呵，慢半拍的胆机可能是不怎么样！！
作者: 马生    时间: 2009-12-30 03:39 PM
我觉得把一台高级晶体管机形容为“有胆味”，是比较容易让一般人产生“胡思乱想”的。就好像抱着过去低级、落后的经验去理解LP声一样（我听过一场价值百万级的“钻油台”式LP盘演示会，声音的速度和动态一点都不比CD差！）。人家麦景涛都没说什么“胆味”的事，却让晶体管机给说了去，岂不是有掉身价之嫌？其实该是什么声音形态的就按实表述就是了，该润泽的润泽，该饱满的饱满......，那些入了一般人脑子的所谓“胆味”，我看多数都是些不能正确表现音乐形态的东西！

[ 本帖最后由 马生 于 2009-12-30 03:49 PM 编辑 ]
作者: x.l    时间: 2009-12-30 03:41 PM
呵呵,好想试试胆味是什么味的,酸的,甜的,苦的,辣...
作者: 马生    时间: 2009-12-30 03:43 PM
原帖由 x.l 于 2009-12-30 03:41 PM 发表
呵呵,好想试试胆味是什么味的,酸的,甜的,苦的,辣...

你看，胡思乱想了不是
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 03:48 PM
哈哈，比喻得不正确，引起不好的影响，带来胡思乱想， 不好意思。
应该说EC机有点胆的韵味。

[ 本帖最后由 王白石 于 2009-12-30 03:53 PM 编辑 ]
作者: 马生    时间: 2009-12-30 04:02 PM
原帖由 王白石 于 2009-12-30 03:48 PM 发表
哈哈，比喻得不正确，引起不好的影响， 不好意思。
应该说EC机有点胆的韵味。

不好意思，我是没有瞄准任何具体目标的，只是觉得“胆味”一词用得太滥，都已成为一些机子投机取巧的护身符了，所以想与大家交流一下个人看法。不幸被打中的话，纯属误伤 。
作者: charlie2009    时间: 2009-12-30 04:24 PM
“胆机就应该没有胆味”
这句话看得出评论者钟情于晶体管机
作者: h83961    时间: 2009-12-30 07:06 PM
我棚国的文化很多词语都是约定俗成的，所谓“胆味”不就是胆的韵味吗？致于该韵味是怎样的呢，各人的领略中自不然就肯定有差别，按我的理解，相信很多人都将胆味体会成声音纯厚，温暖，柔和，带有油性，比较耐听等等，这样速度感觉自然就慢一些（当然只是感觉），不比石机的速度快，宏亮，来得暴棚，比较震撼-----只是个人理解
作者: 2009lg    时间: 2009-12-30 08:29 PM
原帖由 jp 于 2009-12-30 01:59 PM 发表
这句话另一层含义应是指传统所说的“胆味”是由失真和染色造成的，所以真正好的胆机是没有这些东西的。
人家玩胆机就是要胆机的味。没有“女人”味，那还是女人吗？
作者: 2009lg    时间: 2009-12-30 08:35 PM
原帖由 x.l 于 2009-12-30 03:41 PM 发表
呵呵,好想试试胆味是什么味的,酸的,甜的,苦的,辣...
我劝你还是试一下。人生在世，在有可能的条件下，无坊什么东西都试一下。特别是玩音响，不要死抱一样东西不放。。。。。。。就象我这样，玩胆机8年了，现在就想玩一下石机，来推一下我的世霸仔。。。。。。。虽然很多高手都说“胆机推世霸是绝配”。
作者: juncool    时间: 2009-12-30 09:24 PM
恩，有机会都尝试一下最好了，毕竟声音的东西都是主观的，即使是高手也一样会有心头好
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:22 PM
11月在音响展上听到一套用胆推的音效十分好，可以列入全展前五名。 比左图这套好得多，这套是欧博CD、功放推天朗。

[ 本帖最后由 王白石 于 2009-12-30 10:26 PM 编辑 ]
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:31 PM
这套全图如左图
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:36 PM
标题: CD：Droplet CDp3.3波兰HERMONDIO海龟------白龟
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:39 PM
标题: 乌龟
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:42 PM
标题: 麦景图C2300前级
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:45 PM
标题: 佳丽，西电管CAD-300BSET单端300B合并胆机
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:48 PM
标题: 奥高号角音箱
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:54 PM
以上整套系统除了有胆机本来的醇厚温暖特色之外，其音场、清晰度、层次度、声音密度都不亚于晶体管机。
作者: zmalan    时间: 2009-12-30 10:54 PM
其实好的胆机诸如ARC参考等也感觉不到一般胆机那种偏慢、昏黄的感觉而是比较全面的声音表现。。。。CAT也是如此。。。。。许多名牌胆机的独特韵味应该就像晶体管机一样，我觉得是设计师调校出来的自有风格。。。。比如诗醉的石机一样有其胆机醇厚的风采。。
作者: jp    时间: 2009-12-30 10:56 PM
胆机也有其独特的魅力，也有很多热爱者，关键看各人口味了。
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 10:56 PM
是的。
作者: 马生    时间: 2009-12-30 11:42 PM
原帖由 zmalan 于 2009-12-30 10:54 PM 发表
其实好的胆机诸如ARC参考等也感觉不到一般胆机那种偏慢、昏黄的感觉而是比较全面的声音表现。。。。CAT也是如此。。。。。许多名牌胆机的独特韵味应该就像晶体管机一样，我觉得是设计师调校出来的自有风格。。。。比 ...

同意。把感觉"慢"看成是胆机不变的特性，就如同把干硬、刺耳强加于晶体管机头上一样都是错误的。正确表现音乐都是它们的目的，正所谓殊途同归。出现不完善的情况，与是什么机关系不大，是机子本身的技术水平还没达到一定水准或个别东西先天不足而已。（如果是个人的癖性喜好，那就是另外的问题了。）

[ 本帖最后由 马生 于 2009-12-30 11:47 PM 编辑 ]
作者: h83961    时间: 2009-12-30 11:43 PM


原帖由 王白石 于 2009-12-30 10:39 PM 发表
6491


这个乌龟是什么？
作者: 王白石    时间: 2009-12-30 11:53 PM
是黑色的海龟CD机。
作者: 马生    时间: 2009-12-31 12:03 AM
其实本贴一点都没有贬低胆机的意思。相反，个人认为，胆机也是能够全面正确重播音乐的音响器材（看看那些大牌子）；“胆”只是一种设计师调节音色的零件（具有正确音乐理念的产品是不能有那么多明显失真的）；“慢”并不是胆机固有的特性（正如干硬刺耳也不是晶体管的固有特性）......

[ 本帖最后由 马生 于 2009-12-31 12:09 AM 编辑 ]
作者: 中国爱乐人    时间: 2009-12-31 12:26 AM
学习了，一直想拥有一台胆机体验“胆味”，希望能早日实现此心愿。
作者: 王白石    时间: 2009-12-31 06:24 AM
原帖由 h83961 于 2009-12-30 07:06 PM 发表
我棚国的文化很多词语都是约定俗成的，所谓“胆味”不就是胆的韵味吗？致于该韵味是怎样的呢，各人的领略中自不然就肯定有差别，按我的理解，相信很多人都将胆味体会成声音纯厚，温暖，柔和，带有油性，比较耐听等等 ...
我也是这样理解的。
作者: 马生    时间: 2009-12-31 09:41 AM
原帖由 2009lg 于 2009-12-30 08:35 PM 发表
我劝你还是试一下。人生在世，在有可能的条件下，无坊什么东西都试一下。特别是玩音响，不要死抱一样东西不放。。。。。。。就象我这样，玩胆机8年了，现在就想玩一下石机，来推一下我的世霸仔。。。。。。。虽然很多 ...

我的朋友用胆机（和韵分体电源前级+欧博后级，后来又换了仿Audionote前级）推世霸Minima，搞了好多年，其中什么补品零件、线材等都不知花了多少钱和精力，直到现在Minima已退居二线了，仍未有过一个相对长期稳定又满意的结果。浪费了一对好箱！
作者: 马生    时间: 2009-12-31 10:25 AM
想当年，我也是尝过“胆味”的。大约在十多年前，JP兄把一对极典的单声道胆后级借给我，让我第一次在家认真品尝到“胆味” 。之后又借过朋友DIY的胆前级试听（该机采用电阻电位器），音色不错。最后干脆自己买了一台和韵的分体电源胆前级，和韵设计者于建兵本身是音乐人，所以这部机子我觉得演绎音乐比较正路，也有胆比较容易取得的水灵灵的感觉。但是，当柏莲斯前级到来后，一切都变了，这个级数的胆机分析力不足、密度感不好、动态和力度弱、乐队的队形不明显等问题全部都暴露出来了，光水灵灵也不行啊，只能淘汰掉了。其实我的晶体管前级也不是不能使音乐有“水份”，特别是如果24小时不关机会更润泽（该机没有电源开关，设计应该是长开机的，只是我从安全考虑不敢长开，即使音质打些折扣），只是没有以前的胆前级那么夸张。


这些年，一方面在音展等听到一些高级胆机的机会多了，越发觉得，我以前那种“胆机”的旧印象已大大落后了，好的胆机一样能够有分析力、有速度、有力、不朦不慢等，都能像好的晶体管机一样正确地重播各种音乐! 所以才回想起以前看到的那句话: 胆机就应该没有胆味。另一方面，一些中下价的晶体管机也越造越好，如Roksan、美丽安、Naim等等，它们既保持晶体管机的优点，又有传统理解上的舒适感，最重要是能重播正确的音乐形态，个人认为是取代中下价传统胆机的好选择！

[ 本帖最后由 马生 于 2009-12-31 11:12 AM 编辑 ]
作者: jp    时间: 2009-12-31 11:00 AM
原帖由 马生 于 2009-12-31 10:25 AM 发表
想当年，我也是尝过“胆味”的。大约在十多年前，JP兄把一对极典的单声道胆后级借给我，让我第一次在家认真品尝到“胆味” 。之后又借过朋友DIY的胆前级试听（该机采用电阻电位器），音色不错。最后干脆自 ...

想不到马生还记得这件事情，我自己都差点忘了。现在回忆起来应该是极典的211A单声道后级，其输出管采用著名的直热式大功率三极管“２１１”，工作于单管甲类状态，那年好像是1997年吧。
作者: 马生    时间: 2009-12-31 11:03 AM
原帖由 jp 于 2009-12-31 11:00 AM 发表

想不到马生还记得这件事情，我自己都差点忘了。现在回忆起来应该是极典的211A单声道后级，其输出管采用著名的直热式大功率三极管“２１１”，工作于单管甲类状态，那年好像是1997年吧。

结构咱不懂，只管听。年份记不清了，大概差不多吧

[ 本帖最后由 马生 于 2009-12-31 11:09 AM 编辑 ]
作者: 2009lg    时间: 2009-12-31 11:26 AM
器材没有绝对的优势。胆、石之争，也是音响界多年之争，在这里争下去，我看也没有什么结果。该玩石机和该玩胆机的，应该由个人自己去选择吧。。。。。音响的个性选择较强。。。
作者: 马生    时间: 2009-12-31 11:39 AM
原帖由 2009lg 于 2009-12-31 11:26 AM 发表
器材没有绝对的优势。胆、石之争，也是音响界多年之争，在这里争下去，我看也没有什么结果。该玩石机和该玩胆机的，应该由个人自己去选择吧。。。。。音响的个性选择较强。。。

没有胆石之争啊。我的想法是，不能把分析力不好、朦慢、动态范围窄、力度弱等强加在胆机身上，这些问题无论是出在胆机或是出在石机身上都是不应该的，当然可能胆机更容易出现这些问题，也更难克服这些问题（可能这也是我放弃胆机的原因之一吧），但并不是不能克服，更并不代表那是理所当然的！

胆石应该殊途同归！
作者: jp    时间: 2009-12-31 11:48 AM
“胆石应该殊途同归！”——讲得好，好的机器应该能融汇两者的优点。
作者: zmalan    时间: 2009-12-31 01:28 PM
呵呵。。。。。其实如果世界统一了就一个品牌一个声音，大家都玩这个，千人一面就失去了hifi的意义了。。。 。。。
作者: 2009lg    时间: 2009-12-31 01:55 PM
万分赞同Z版的说法，真是高见、真知灼见。。。。。不愧为版主。。。。。
作者: 逗你玩    时间: 2009-12-31 11:29 PM
B&W不是称"世界之声"
作者: 马生    时间: 2009-12-31 11:36 PM
原帖由 zmalan 于 2009-12-31 01:28 PM 发表
呵呵。。。。。其实如果世界统一了就一个品牌一个声音，大家都玩这个，千人一面就失去了hifi的意义了。。。 。。。

哦，原来是对"HiFi”的意义认识不同 ，看来假如世界上真有一套100%完美、价格也是100%的人能接受，并且智能化至能100%适合各种家庭环境等等的重播系统，Z版也是不愿意见到人人都用它的 。
作者: 马生    时间: 2009-12-31 11:41 PM
原帖由 逗你玩 于 2009-12-31 11:29 PM 发表
B&W不是称"世界之声"

作者: zmalan    时间: 2009-12-31 11:50 PM
原帖由 马生 于 2009-12-31 11:36 PM 发表

哦，原来是对"HiFi”的意义认识不同 ，看来假如世界上真有一套100%完美、价格也是100%的人能接受，并且智能化至能100%适合各种家庭环境等等的重播系统，Z版也是不愿意见到人人都用它的 。



呵呵。。是啊真有这样的系统就好了。。。。。
作者: wlx    时间: 2010-1-1 12:03 AM
维也纳金色大厅该是这种感受吧



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