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标题: 建议昌业代理Squeezebox [打印本页]

作者: jitter 时间: 2009-11-21 09:41 PM
标题: 建议昌业代理Squeezebox
屈指一算，接触音响已经20个年头了。当年萌芽的山水，狮龙组合，到盛极一时的百花齐放，再到现在........去海印看看，卖手机的，人头涌涌，卖相机的，人头涌涌，甚至连卖遥控玩具的生意也不错。再看看卖音响的，门可罗雀，心里不是滋味。究竟是什么出了问题？市场自有他的运行规律，我辈无资格指点江山。但是，当一切都以绩效为王，我们是不是可以放低姿态，卖一些市场需要的产品呢？

大家如果担心我是该产品的托，大可不必，因为该产品大陆并未上市，甚至连香港都没有代理，即使你要买一台水货，最近的就是澳洲了。我一开始以为它并没有打算卖给中国人，后来发现它居然有中文菜单。它在港台已经很多人玩，大陆也开始多人玩，甚至连著名的摄影网站“色影无忌”都有讨论它专门帖子。

它就是Squeezebox牌子播放机，该品牌现在已经被罗技收购，官方网站是http://www.logitechsqueezebox.com
因为我不是经销，也不是代理，所以我并不打算详细介绍它，大家感兴趣的可以自己上网搜索一下，我只介绍一下它的基本工作原理。

如下图，他支持有线/无线Wifi连接，本身不带存储，所有歌曲都从你家的网络取得，你必须有一个集线器/交换机/宽带路由器和一台带网卡的电脑，装一个免费软件，把mp3/ape/flac/wav放到你电脑合适的地方。如果你需要无线连接，你必须购买一台无线路由器（市场1xx-4xx元人民币不等），之后你可以把它放在你房间任何一个角落。其实，你家如果有超过一台上网的电脑或者笔记本，90%的都会有一台无线宽带路由器，基本没有什么额外费用了。

建议你有最基础的网络知识，懂一点点英文（初中水平即可）。

看完这些，大家应该知道这台设备干嘛了吧？

这个牌子有很多型号，我用最便宜的，大概1800人民币（水货），最贵的不超15000人民币，国外写手说轻松胜过超3倍价格的CD机，我没有试过，不置可否。我对我的1800元的播放机是如此评价的：“不敢说超越谁谁谁，我只知道，只要我下载20张我原本打算购买的唱片，我就等于免费获得这台机器了。”

有人说这样等于提倡盗版，对唱片公司不公平。在此，我建议大家去买正版唱片，然后把声轨抓取下来听，这样就没有盗版问题了。不过在此，我需要替广大发烧友问唱片公司一句话：“各大唱片公司在大叫被盗版的时候，有没有想过，您是怎么对待付您正版许可证费用的客户的？当他们购买的正版唱片出现人为/非人为的损坏或者遗失，您是否有遵循国际惯例只让他们补上媒体的费用就奉上新唱片一张？还是让他们反复，重复付他们已经早就付过的家庭播放许可，直至他们无奈，愤怒，忍无可忍地下载盗版音乐为止呢？”

在网络和计算机知识不断普及的今天，在我们打工一族还背着房子，教育和医疗三座大山的今天，在大家无论做什么都要利益来驱动的今天，我写了这一篇跟我利益完全没有关系的文章，希望昌业能够确切考虑一下。

如果说我还有什么私心，那就将来如果我升级到15000的播放机，我希望本地有个代理，否则坏了我都不知道谁懂得修理。

[ 本帖最后由 jitter 于 2009-11-21 09:43 PM 编辑 ]

作者: zmalan 时间: 2009-11-22 02:10 AM
这个看起来还不错。。。。

作者: jitter 时间: 2009-11-22 10:06 AM

原帖由 zmalan 于 2009-11-22 02:10 AM 发表
这个看起来还不错。。。。

所以希望买到行货，而且香港也没有代理，比较适合昌业这种香港和大陆都有商务往来的公司。

作者: slash737 时间: 2009-11-22 11:40 AM
是否有遵循国际惯例只让他们补上媒体的费用就奉上新唱片一张？

我不知道这个国际惯例是哪里来的，还是楼主为了理直气壮自己想出来的
国外的唱片，以美国为例，多见于7美金到15美金的区间，实体店铺为了促销，有时还会有更低的价格，收藏者之间还有交流收藏相互买卖的，价格可能还要低，以外人的收入，一张唱片几乎占不到工资收入的多少百分比，只不过“方便”、“便捷”的生活习惯和一些似坏非坏的初衷，让非受保护版权的音乐流行开了而已，大家都是人，无论是国人还是外人，贪点小便宜的心态大家都有，这点来说就不分国内国外了，大家都一样。我只讨论前者，在花费占不到收入百分之几的情况下，至少人家的版权意识还是强的，因为没太大的个人经济制约因素在里面。反观我们，有三座甚至n座大山，就是我们可以在利益驱使下，去做错事坏事的理由了？
替广大烧友质问，有征询广大烧友的意见么？获得同意么？这不就等于某某媒体总是一副“受害者目前情绪稳定”“受访群众纷纷表示支持”这类弓虽女干民意的一面之词了？

想怎么玩，想自己怎么玩，都是自己的事。何况有些半遮半掩的事本就不该挑明地说

作者: jitter 时间: 2009-11-22 12:26 PM

原帖由 slash737 于 2009-11-22 11:40 AM 发表
是否有遵循国际惯例只让他们补上媒体的费用就奉上新唱片一张？

我不知道这个国际惯例是哪里来的，还是楼主为了理直气壮自己想出来的
国外的唱片，以美国为例，多见于7美金到15美金的区间，实体店铺为了促销，有时 ...

这个国际惯例就是，如果你购买了微软/Adobe/Autodesk等等等等任何正版软件产品，如果你光盘坏了，丢了，就算你发脾气扔了，你要补回也是那张Media费用，那些许可证是不用付的，也就是一些工本费。其他的问题不属于音响范围，所以不在昌业论坛讨论和回应。如果觉得我那句话无视发烧友利益，我道歉，我承认考虑得不够周详，我收回。请把注意力集中回到题目上面。

作者: WOOW 时间: 2009-11-22 12:44 PM
IT界的国际惯例对音乐界可能无效。我们知道CD的压制对音质有很大的影响。而电脑光盘哪怕是再差的盗版，对程序的影响却很小。大家有见过CD是用24K金镀膜，很少见哪怕再贵的软件都没有压制金光碟的习惯。

作者: WOOW 时间: 2009-11-22 12:49 PM
Squeezebox这个无线播放器。其实等于一个无线音乐桥。如果用无线桥的标准看。那他的价格就太高了。当然几年前就有传闻说效果不错。不过获奖的不是这款，而是老大哪款。这款音质如何好。还要看实际听过才知道。另外他好像不支持24/192. 还有一点。昌业如果代理了。还能保持网上这个价格吗？

作者: jitter 时间: 2009-11-22 12:57 PM
获奖的是15000这款，15000应该是淘宝最高的价格，要是昌业代理，17000-18000也是合理的，毕竟有税点和清关费用，公司经营不能和个人行为相比。我用1800这款，不是我要买水货，而是确实没有行货买。确实不支持24/192，但是除了2L之外，这些高音质的文件又有多少呢？

[ 本帖最后由 jitter 于 2009-11-22 01:03 PM 编辑 ]

作者: slash737 时间: 2009-11-22 01:09 PM
这种产品现在很多数字媒体厂商都在做，传统的厂商也有转型的，问题在于，如果发烧是种小众行为，这类行为就更小众了，或者说是自娱自乐都不为过。
我之前说怎么玩，或者自己怎么玩，只是一种玩法的实现，不过这样的玩法还是有一个不算是规定的规定，因为大家都在一个同一个框架下玩，比如机械式运动读取音源的唱机、唱盘/唱片、放大电路、喇叭/耳机等。每一个环节都相对于其领域遵循着自身的一种规范，比如唱片灌录有灌录的规范，而cd则还多一重cd白皮书规范等等。那为什么数字媒体终端（暂时给这类产品一个这样的名字吧）属于是更小众的呢？先看看它所支持的音源吧，多是基于pc或者相应介质的数字格式媒体，也就是说，现阶段都是靠个人制作而得到的，那个人制作是什么概念？最大的问题就在于标准的不统一和不唯一性。这是什么概念？我打个比方，以个人行为来说，常见的如把cd压制mp3或者ape这样的制作数字格式媒体的过程，取决于压制软件（这类软件就很众多）、相应的编码程序（压缩编码参数又众多）、可工作的硬件（不同品牌的光盘驱动器），仅以这3个因素来说，排列组合得到的结果就很多了，试问，除了个人用途外，如果要扩展开去在一定的范围或者说烧友小圈子里让大家都接受你所采用的那种制作数字格式媒体的方法，有多少人会站在你这一边？如果这个圈子里大家正好各有各的方法，那以谁的方法作为标准来推广实施？再扩大出去，在一个圈子里得到公认了，如何再把这个小圈子的标准推广到整个业界？

我们现在无法普及数字媒体，上面的问题是一个因素。还有一个因素就是那些传统的发行商。他们会不会转型来发行数字媒质的媒体，用什么格式来发行，都是不确定因素。相比现在相对廉价且稳定易大量生产的cd光盘，那么多的不确定因素加上发烧友或玩家们还有自行确立的那些方法标准，反而制约了新型媒体的快速普及。这个问题以前的讨论里我就提出过我的观点和疑问了。这还不涉及到cd光盘时代就有的版权保护问题呢，因为数字媒体时代，从源头就是数字化了，更容易复制和传播，版权控制将变得更难。

综上所述，我认为数字媒体要获得推广，长期和短期需要的解决的问题有以下
1。格式，发烧友是小圈子，为发烧友专门制定高规格的数字音频格式未必会成为主流，因此发行商有可能会忽略掉这一块。这样发烧友就很难获得他们所需要的。自行制作的话，各有各的方法，无法确立一个有效统一的标准，那样的结果将会把hifi这个行为推向更小众的自娱自乐。如果发烧友认可了随大流的压缩算法如wma、mp3等将来被作为数字格式推广，我想那时也不会再有hi-fi这个行为了吧
2。版权，上面我也说了，维护版权更加困难。而如果维护版权变成了限制消费者的版权行使，那更容易被消费者反弹，发行商的日子更难过
3。售价，以传统的音乐发行商发行数字媒体来说，如何定价也是个问题，如果维持目前的售价，那现在不会买cd的，将来还是不会买数字格式媒体，消费能力和消费习惯永远大于商品的性质，这是不变的。那这样的话这种数字媒体等同于现在cd介质的下场，一样不会有好的前景

数字播放终端及数字格式媒体的方便性在于个人使用这个前提，排开了个人前提要在一个圈子里推广甚至作为一个大的标准，要走的路还太长了。cd生存了近30年，即便有衰亡迹象，却还是没有足够能挑战其存在的替代者，至少目前是

btw，数据型光盘的数字许可证问题和cd音频光盘是不同的，也是两个完全不同的媒体发行业的不同产品，根本不可能用同一个“国际惯例”来解释，更不可能用一个行业的“国际惯例”来解释适用到另一个行业

[ 本帖最后由 slash737 于 2009-11-22 01:15 PM 编辑 ]

作者: jitter 时间: 2009-11-22 05:02 PM

原帖由 WOOW 于 2009-11-22 12:44 PM 发表
IT界的国际惯例对音乐界可能无效。我们知道CD的压制对音质有很大的影响。而电脑光盘哪怕是再差的盗版，对程序的影响却很小。大家有见过CD是用24K金镀膜，很少见哪怕再贵的软件都没有压制金光碟的习惯。

其实大家有多少人思考过，一张唱片有多少费用是版权费，多少费用是媒体制作费用？一张24k金碟镀膜要用多少钱？我曾经看过一集香港无线综艺节目，其中谭咏麟说他最高峰一张CD可以分30-40港币，当时一张CD大约100-120元港币左右。大家如果不明白我说什么可以看看每年的音展，那些CD/SACD都不是垃圾吧？门票多少钱？那些CD都亏本了吗？那些就是因为唱片公司没有收版权费。

作者: jitter 时间: 2009-11-22 05:25 PM

原帖由 slash737 于 2009-11-22 01:09 PM 发表
这种产品现在很多数字媒体厂商都在做，传统的厂商也有转型的，问题在于，如果发烧是种小众行为，这类行为就更小众了，或者说是自娱自乐都不为过。
我之前说怎么玩，或者自己怎么玩，只是一种玩法的实现，不过这样的 ...

其实你如果有进去该产品的网站里面看看，就知道他们并没有把发烧往自己身上贴，他们做的是大众化产品，只是偶然有一款获了某Hifi杂志的奖而已。在大陆和香港都没有任何代理的情况下居然可以引起中国大陆不少人的注意，确实是一个商机，我只是希望昌业可以去看看是否可以代理。至于是否去做，当然是昌业老板说了算。

现在本帖变成讨论本产品是否值得存在，我觉得任何商业产品，是否存在，是否合理，应该市场说了算。

附上几个链接给大家参考：
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1840379
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2044308&extra=&page=2
http://www.av199.com/viewthread.php?tid=178902&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
官网：http://www.logitechsqueezebox.com/
无忌：http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=378117&pagenumber=1
Audiophile：http://www.stereophile.com/mediaservers/207slim/
http://dreamya.yo2.cn/

另外:ape和flac是无损压缩编码，和wav是没有区别的，你用wav转flac，再转回wav文件是完全一模一样的，flac编码是公开免费的。另外，我用一张CD制作成flac一般都在5分钟以内。我并不排斥CD，因为我的Flac文件很多都是CD抓下来的。
另外再澄清一下我的观点，我并不是建议大家购买该产品，只是让昌业考虑一下代理，要是昌业代理了，我再建议大家购买

。当然了，我会带头买一台高端的，写个报告，问昌业拿个好折扣。

[ 本帖最后由 jitter 于 2009-11-22 05:38 PM 编辑 ]

作者: slash737 时间: 2009-11-22 06:26 PM
你能保证在三星光驱和在先锋光驱上抓的flac是一致的而不因为校验机制可能存在缺陷而造成文件的不同？你能保证你的电脑上抓一张63卡拉扬贝9和在别人的电脑上抓一张同样碟后产生的ape/flac是一致的？
我前面要谈的就是这个问题，很显然，在没有足够的条件证明它们是一致的情况下，这样的玩法还只能是各玩各的，无法达成一个统一的标准。这就是目前数字媒体最尴尬的状况，尽管有着高度统一的文件格式，有着广泛的受众群，却也因此无法迅速达成一个有效获得广泛认可的行业标准后作为商品来销售。
至于像squeezebox啊，linn ds啊之类的产品，有消费群自然就有存在的价值，问题是它们作为数字媒体的终端硬件，能否取代现有的传统设备，这就是个相当长时间才能解决的问题了，而且还要看我前面说的，作为软件的数字媒体本身如何快速有效地标准化后成为商品，然后被大众（或者小众）接受。不然这类硬件终究只算是面向个人化的玩具，或者是被边缘化罢了

[ 本帖最后由 slash737 于 2009-11-22 06:28 PM 编辑 ]

作者: jitter 时间: 2009-11-22 06:36 PM

原帖由 slash737 于 2009-11-22 06:26 PM 发表
你能保证在三星光驱和在先锋光驱上抓的flac是一致的而不因为校验机制可能存在缺陷而造成文件的不同？你能保证你的电脑上抓一张63卡拉扬贝9和在别人的电脑上抓一张同样碟后产生的ape/flac是一致的？
我前面要谈的就是 ...

[localimg=1035,241]1[/localimg]

我当然不能保证，但是所有抓取的声轨都有CRC校验的，每个声轨都会反复抓3-5次，另外我的软件告诉我，在全球他的客户里面，有多少个笨蛋和我抓取的声轨的CRC是一样的。如果抓取是不可靠的，难道每次都是出一样的错？而且在全球各地都有傻瓜用不同的电脑和光驱和我犯相同错误，别吓唬我啊，我刚看完2012。

111.JPG (151.73 KB, 下载次数: 155)

作者: kaixin 时间: 2009-11-23 10:27 PM
很多大唱片公司已开始做数字化的事了，不要小看了网络在信息时代的推动力。在VERYCD上乐迷能下载实体店上买不到的音乐版本，就证明数字音频的远景了。从理论上，我更希望能用上没有了机械部分的音乐信源，更希望欣赏24bit/192khz接近真实的声音，若有一台这样的播放器可以选择，为何不呢？

作者: slash737 时间: 2009-11-24 11:02 AM
verycd上的数字音乐媒体不过是personal to personal的行为罢了，试问如果没有人提供一个源，你去哪里下载那些买不到的音乐？没有人拥有那个源的文件（唱碟或者唱片），他怎么去给你们做那个数字媒体源？很多大公司开始做数字化？你见过几家做数字化音乐商品的？国外大一点的销售数字音乐的，都是amazon mp3 shop或者apple itunes商店这种零售商性质的，他们也只是向各大唱片公司买了版权而已，这种情况无非就是唱片公司在销售实体cd之外开拓的另一条生财之道罢了，于他们来说一是不情愿的，二是既有财生也是何乐而不为的。他们不从关键的观念上和技术上作出直接面对消费者销售统一且标准化的数字媒体，那就说明现状没有改变，数字媒体暂时还只是个辅助的发行手段罢了，应用的前景也仅仅是玩家之间的交流。
再说难听了，现在提供数字文件源的都是无私奉献具有0day精神的玩家，如果大家都很自私呢，买了唱片都不压缩成ape或者mp3放出来共享呢？试问verycd再强大，能强大到为你提供一张实体的cd唱片？

回jitter，我谈的问题不是crc校验或者个人如何去压制一张数字媒体源的问题，crc的校验本来就会在不同的硬件上出现不同的情况，有些驱动器对crc支持不好也不是没有，这种细微到每一个局部因素的讨论我觉得没有什么意义，一个人（或者是组织，比如唱片公司）在他所现有的硬件和软件条件下自己做出来的东西（ape、flac或者唱片公司销售的数字化唱片），如何让别人、让全部人都获得一致性的认可而成为标准，这是问题的重点。相比现在母带压制cd盘这样简单且易大量生产并有着统一化标准的行为，受到硬件、制作软件、压制参数、消费者不同层次的市场需求等等多样化可变的多种不确定组合因素所影响的数字化媒体，如果有效确立一个标准，要比现行的cd难得多。所以我才说，数字媒体暂时来说还有很长的路要走，取代cd这种传统媒体还需要不少的时间。个人使用linn ds、squeezebox等数字化终端硬件还只能是个人的玩法，很难短期内得到标准化的推广，因为只要数字媒体没有标准化，哪怕1万个hifi发烧友每人装备了1台，却也仅仅是立足于自身的squeezebox罢了。好比说是你知道怎么在一台电脑上用什么参数什么软件来制作flac，张三也知道怎么用他的电脑做，李4也知道，王5也知道，当你们聚集起来时，或许就要吵开了，因为各有各的玩法，你的那套方法，也许张三认同了，王5李4不认同，你认同王5了，张三李4又不认同。专享其成的人很多，比如说你们做了数字源后开放下载，下载回去听的人是无所谓你们哪个人做的，他们只管听就是了，反正也不要钱。但从制作者的层面来说，不同的制作方法就会产生良莠不齐的作品，也很难产生出一个各方面都认可的标准。这就需要时间来解决问题了。
把上面的个人代换成各大唱片公司，就可知道现在为什么数字化进程还是很慢了，而个人制作数字源又必须从唱片公司这样的源头发行商那里得到音乐源文件，自己又不是唱片公司有着歌手能为你提供音乐源，所以基于个人的数字化音乐交流绝对不能算是数字音乐发行销售革命的方向和趋势的，只算是其中之一的手段。

作者: jp 时间: 2009-11-24 11:18 AM
很精彩、很专业的辩论，期待碰撞出更多思想火花！

作者: zmalan 时间: 2009-11-24 11:36 AM
呵呵。。不好意思插一句。。。好像slash737兄说的是这种播放音乐方式是否会成为主流或者现有播放器的替代品。。。 jitter兄说的是这种新型播放器带给人的便利，而音质并非唯一。。。

。。。如果说错，请海涵。。。继续。。。。

作者: zmalan 时间: 2009-11-24 11:42 AM
其实我觉得唱片公司、消费者之间的关系是矛盾、融合的混合体，如果唱片公司垮了总不能消费者自己组织请歌手去制作唱片吧，或者在唱片公司不提供母带的前提下把大师们又挖出来演奏吧。。。消费者却希望提供一个廉价又更优质的解决方案。。。网络下载不是以我们意愿所能左右的，还是市场说了算吧。。。。

。。

作者: slash737 时间: 2009-11-24 11:51 AM
不，我承认这种播放器是能为个人提供便利的，但也仅仅是个人，至少目前是这样。大的环境不变，数字媒体不形成标准继而以商品形式面对市场进行零售，这样的播放器也只是依托个人才产生便利而已。我要说的就是这类播放器和数字音乐现在所存的尴尬，想推广的是消费者，但需要变革的真正的源头却不想作为。

就如z版说的，我们个人是不可能组织歌手/乐团来灌录数字音乐的，脱离了现有的传统媒介，我们个人做不出任何数字媒体来相互交流传播。这是数字媒体最致命的，没有源头上的改革，我们下面折腾死也只是自娱自乐瞎折腾，顺带还让那些硬件厂商拿我们当小白鼠，弄些不知道今后实不实用的试验品来赚我们的钱。要是数字媒体是这样的发展前景，那就死定了，是没有出路的。

作者: WOOW 时间: 2009-11-24 11:59 AM

原帖由 jitter 于 2009-11-22 05:02 PM 发表

其实大家有多少人思考过，一张唱片有多少费用是版权费，多少费用是媒体制作费用？一张24k金碟镀膜要用多少钱？我曾经看过一集香港无线综艺节目，其中谭咏麟说他最高峰一张CD可以分30-40港币，当时一张CD大约100-12 ...

我明白你的意思，但是版权和许可不是一个概念。不能混为一谈。我赞同音乐人对自己作品版权的保护。这样才能激发创作人更多的动力。创作更好的作品。另外唱片和软件都是用光盘载体，但是卖法不一样。光盘软件麦的事这套软件的使用权。而CD卖的是这张唱片。所以不能用IT界的惯例来说音乐界的事情。

音展CD就更不具代表性，音展CD是一种推广宣传产品。其目的是为了推广宣传，类似于广告。是不存在是否盈利的问题。

[ 本帖最后由 WOOW 于 2009-11-24 12:04 PM 编辑 ]

作者: WOOW 时间: 2009-11-24 12:10 PM
我觉得数字播放绝对是发展方向。而且必将在不久的将来会普及起来。因为数字产品的成本想对模拟产品的优势是明显的，唱片公司在解决防盗这个问题后将会有大的动作。现在已经有部分公司在试水。

数字播放器现在还没有成为标准。也就注定播放器的价格会有多样性。昌业当然可以代理。但是风险很大。因为在数字时代。硬件的标准往往取决于软件。软件没有确定标准。硬件很难有大发展。

现在正处于一个过渡期，有点象乱世。知道要改朝换代，但不知道最后成为大王的是谁。

作者: 逗你玩 时间: 2009-11-24 04:28 PM
怎么又回到数字播放器这一话题来争论啦?

作者: jitter 时间: 2009-11-24 06:09 PM

原帖由 zmalan 于 2009-11-24 11:36 AM 发表
呵呵。。不好意思插一句。。。好像slash737兄说的是这种播放音乐方式是否会成为主流或者现有播放器的替代品。。。 jitter兄说的是这种新型播放器带给人的便利，而音质并非唯一。。。。。。如果说错，请海涵。。。 ...

Z版完全明白我的意思，我无意争论到底我的音乐文件是否能取代CD，更何况我的音乐文件有75%是从我自己买的正版唱片抓取下来，也是我的文件的主要来源。那种便利是没有用过的人体会不到的，而且很多好的CD可能你的朋友有，但是你就是买不到，有了这台设备就等于把你的软件源头一下子打开了。

作者: jitter 时间: 2009-11-24 06:19 PM

原帖由 slash737 于 2009-11-24 11:02 AM 发表
verycd上的数字音乐媒体不过是personal to personal的行为罢了，试问如果没有人提供一个源，你去哪里下载那些买不到的音乐？没有人拥有那个源的文件（唱碟或者唱片），他怎么去给你们做那个数字媒体源？很多大公司开 ...

其实你去制作一下Ape和flac就知道了，mp3在LAME软件下面确实很多参数，在ape/flac两个无损压缩的算法下只有压缩率这个参数可调（就是解压的时候对CPU的占用不一样），对音质是没有区别的。flac很多400元的播放机都能播放，但是那些播放机能拿上桌面，发烧友都知道的，不是吗？
我建议大家是自己通过自己/朋友的正版CD来制作自己的文件，那样可以学到更多东西，而且音质也有保证。
至于CRC问题，我的经验就是越是国际版本，得到全球和自己CRC一样的概率越大，香港版，日本版，台湾版软件几乎和地球其他地方的CRC一样的概率就很低了，说到这个份上，你对这些文件的完美性还值得纠缠吗？

作者: jitter 时间: 2009-11-24 06:23 PM

原帖由 WOOW 于 2009-11-24 11:59 AM 发表

我明白你的意思，但是版权和许可不是一个概念。不能混为一谈。我赞同音乐人对自己作品版权的保护。这样才能激发创作人更多的动力。创作更好的作品。另外唱片和软件都是用光盘载体，但是卖法不一样。光盘软件麦的 ...

这个主要涉及个人不同价值观，没有必要统一。

作者: jitter 时间: 2009-11-24 06:25 PM

原帖由 jp 于 2009-11-24 11:18 AM 发表
很精彩、很专业的辩论，期待碰撞出更多思想火花！

这趟浑水，一定要把jp这个昌业高管拉进来

。

作者: jitter 时间: 2009-11-24 06:30 PM
说了这么多好处，得说说这种机器的坏处了。
1.文件来源如果是下载的，容易良莠不齐，质量如同737所言，没有一定保证。
2.售后需要一定网络和软件的技术支持，有机会增加售后成本，这个昌业必须考虑清楚。
3.现在该牌子被罗技收购，牌子大了，代理条件不好谈。

作者: jp 时间: 2009-11-25 10:31 AM

原帖由 jitter 于 2009-11-24 06:25 PM 发表

这趟浑水，一定要把jp这个昌业高管拉进来。

我的感觉是这种不用光碟的播放方式，在音质上有优点，但尚未普及，软件来源相当有限且可能涉及版权问题，当然也涉及到乐迷们的使用习惯问题，而机器的品种也是处于萌芽状态，仅限少数玩家在用，也未成为企业广泛接受的标准，这样在软件的种类和硬件的推广上必然受到很大限制。所以，我们还是静观其变吧。

作者: WOOW 时间: 2009-11-25 06:20 PM

原帖由 jp 于 2009-11-25 10:31 AM 发表

我的感觉是这种不用光碟的播放方式，在音质上有优点，但尚未普及，软件来源相当有限且可能涉及版权问题，当然也涉及到乐迷们的使用习惯问题，而机器的品种也是处于萌芽状态，仅限少数玩家在用，也未成为企业广泛接 ...

昌业是明智的。正如我前面所说。标准未出来前。急着代理硬件会吃亏的。既然是乱世还是多观望一下就好。

作者: kaixin 时间: 2009-11-25 08:32 PM
[quote]原帖由 jp 于 2009-11-25 10:31 AM 发表

我的感觉是这种不用光碟的播放方式，在音质上有优点，但尚未普及，软件来源相当有限且可能涉及版权问题，当然也涉及到乐迷们的使用习惯问题，而机器的品种也是处于萌芽状态，仅限少数玩家在用，也未成为企业广泛接 ... [/quote

我看这东西会在电脑城先开卖，然后热卖，用家不是在这里讨论能不能成为标准的老烧。现在电脑城卖数码相机的多了。

作者: WOOW 时间: 2009-11-26 10:29 AM
问题是无线音乐桥这样的产品。电脑城里多了。就像现在电脑城卖数码相机多，但是大部分是低端的。摄影城买的数码相机主要是高端的和单反。毕竟专业性不同。客户群的要求也不一样。

作者: 冷笑 时间: 2009-11-28 07:29 AM
“我用最便宜的，大概1800人民币（水货），”
squeezebox以前在网上见过，真机没见过，请问你的水货在哪买的？

作者: jitter 时间: 2009-11-28 04:14 PM

原帖由冷笑于 2009-11-28 07:29 AM 发表
“我用最便宜的，大概1800人民币（水货），”
squeezebox以前在网上见过，真机没见过，请问你的水货在哪买的？

在淘宝，现在停产了，水尾也被JS抄到2000（最低的时候我见过1580），后继的产品估计都要2200以上了，当然后继的产品是彩色触摸屏幕的，加价也是意料中事情。

作者: kaixin 时间: 2009-11-29 11:20 PM
白天鹅音展，雅典用贵丰的顶级CD机与意大利的BLACKNOTE数码播放器AB，做数码播放器的扫盲，BLACKNOTE的发烧级效果无庸置疑的。厂商和商家已开始发力，敢说几年内没有推广之势？只要价格降到万元左右，其便利性足以让不少的正版CD转进硬盘里。
电脑城的数码相机所有高端机都有了，少的是摄影周边用品的扎堆，所以还不能形成老色友的氛围。但新新人类就会从电脑城开始走向发烧之路，世界的发展永远都是由更年轻的人去推动的。

作者: 冷笑 时间: 2009-11-29 11:37 PM
本人比较肤浅，觉得数码播放器的前途不是我们应该讨论的，我们要讨论是哪个数码播放器好？为什么好？哪里卖？多少米？

[ 本帖最后由冷笑于 2009-11-29 11:38 PM 编辑 ]

作者: zmalan 时间: 2009-11-29 11:38 PM
这个问题，前天论坛参加茶聚的会员和HEGEL（音响哲学）的设计师BENT HOLTER也探讨过。。。。。

作者: jitter 时间: 2009-12-1 02:58 PM

原帖由 zmalan 于 2009-11-29 11:38 PM 发表
这个问题，前天论坛参加茶聚的会员和HEGEL（音响哲学）的设计师BENT HOLTER也探讨过。。。。。

Z版别卖关子，赶紧说说大师人家怎么看这个东西。

作者: jitter 时间: 2009-12-1 03:16 PM
找到大师的评论了：
针对论坛最近争论的关于数字播放器和传统CD播放器的问题，2009lg等会员问了BENT HOLTER的看法，BENT HOLTER从一个设计师和从业者的角度耐心的回答了这个问题，这个问题花的时间是最久的。。BENT HOLTER说：CD格式的发展已经不是方向，即使SACD等SONY也停止生产了，JVC的XRCD不错，可以传递好的声音，但已经不是方向。。其中有会员问：数字文件真的好过CD唱片，从音质上。。BENT HOLTER回答说：是的，数字高清音频文件在声音上好过传统唱片。。。但关键问题在于解码技术和还原技术，而数字播放器也会取代CD唱机。。
论坛的马生朋友又问那么CD唱机的机芯对音质的影响，BENT HOLTER回答说：CD机芯的影响是多方面的比如主时钟，DAC等等，从CD转换过来的信号要和主时钟同步才会取得好的效果，一般来说这是时基误差，所以主要还是看唱机的设计和主时钟设计的影响，有朋友插话问，黑格尔自己的唱机用什么机芯，BENT HOLTER回答：用的SONY的机芯，但我们只是买的光头，其他比如伺服系统还有其他的都是自己设计，我只买那个光头，那对LP和CD的看法呢，BENT HOLTER回答道：CD比较LP起来有一个22毫秒的延时，所以听起来LP会更有一些速度感。。

作者: jp 时间: 2009-12-1 04:12 PM
数字播放器的生命力确实比较强大，CD转盘看来要退避三舍了。

作者: jitter 时间: 2009-12-1 05:03 PM

原帖由 jp 于 2009-12-1 04:12 PM 发表
数字播放器的生命力确实比较强大，CD转盘看来要退避三舍了。

我认为，CD转盘和CD碟片比播放机多了一个可以影响音质的环节，姑不论是好是坏，所以如果大家善用这个环节，就是好事，要是没用好，呵呵。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-1 11:05 PM
我坚持自己的观点即CD,LP,数字播放器三者并行.同时存在.

作者: fdxxy2007 时间: 2009-12-1 11:19 PM

原帖由 逗你玩 于 2009-12-1 11:05 PM 发表
我坚持自己的观点即CD,LP,数字播放器三者并行.同时存在.

严重支持老兄，如有一室，最好兼玩一下AV，那1080P的投影机演示真叫人难忘，特别用LED灯的机子买来当电视看也够意思的。

23.jpg (54.52 KB, 下载次数: 135)

作者: fdxxy2007 时间: 2009-12-1 11:32 PM
补充一下，我也很看好数字播放器，试想一下：同是听一首曲子，录好音后先要编辑制作、造母盘、印光碟、光学读取数码信号、再解码，如果直接从发行商处买回数码信号丢进数字播放器里不是省了好多个环节么？

我发觉我的想法太有道理了。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-2 09:02 AM
但愿数字播放器不是过眼烟云,想当年SACD,DVD-AUDIO多火爆现如今无人问津,连厂家都抛弃它.............................

作者: jitter 时间: 2009-12-2 09:15 AM

原帖由 逗你玩 于 2009-12-2 09:02 AM 发表
但愿数字播放器不是过眼烟云,想当年SACD,DVD-AUDIO多火爆现如今无人问津,连厂家都抛弃它.............................

君不见当年主流开始从录音带转变到CD的时候，不也出现过DAT和DCC这些改进型媒体，但是由于始终不是方向，DAT进了电台，DCC进了棺材，其实CD和DAT/DCC相比音质也不具备明显优势，只是使用方便一点而已。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-2 09:22 AM
哈哈,咱做为消费者才不管什么方向不方向的,只是希望不要用连厂家都找不着的DD..........................

作者: jitter 时间: 2009-12-2 09:24 AM

原帖由 逗你玩 于 2009-12-2 09 AM 发表
哈哈,咱做为消费者才不管什么方向不方向的,只是希望不要用连厂家都找不着的DD..........................

在厂家推的时候都是找的着的，只是在买了一段时间后，就找不着了

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-2 09:29 AM
这兴许是正常的如AR,乐爵士.不是都不见了吗?

作者: jp 时间: 2009-12-2 10:29 AM

原帖由 jitter 于 2009-12-1 05:03 PM 发表

我认为，CD转盘和CD碟片比播放机多了一个可以影响音质的环节，姑不论是好是坏，所以如果大家善用这个环节，就是好事，要是没用好，呵呵。

HEGEL主设计师BENT认为以前转盘之所以影响音质，主要是由于各个牌子的转盘时基误差不同，从而造成不同的音质。而HEGEL新出的HD-10具有完善的JITTER消除功能（比市面上的解码器更加完善），不管你是用转盘还是用PC，经过HD-10之后基本上是完全一样的。BENT曾为此做过专门对比试验，两者的音质真的几乎完全一样！不过，前提是PC的数码输出端口要用同轴的，不要用USB，因为USB的JITTER比较大，大家选购声卡时要注意这点。即使你的声卡只有USB输出，那么经过一个USB/同轴的转换器，对音质也是有好处的。

作者: jp 时间: 2009-12-2 10:35 AM

原帖由 fdxxy2007 于 2009-12-1 11:32 PM 发表
补充一下，我也很看好数字播放器，试想一下：同是听一首曲子，录好音后先要编辑制作、造母盘、印光碟、光学读取数码信号、再解码，如果直接从发行商处买回数码信号丢进数字播放器里不是省了好多个环节么？我发觉 ...

数码源文件的音质当然会更好，因为它省却了制模、压盘的过程，如果是以高规格格式制作的话，还不用收16BIT/44.1KHZ低格式的限制。不过，这些音乐源文件同样也是编辑、混音之后的产品，只不过它是以数码文件的形式交给消费者，而不是以传统的光盘形式。

作者: WOOW 时间: 2009-12-2 11:25 AM

原帖由 fdxxy2007 于 2009-12-1 11:32 PM 发表
补充一下，我也很看好数字播放器，试想一下：同是听一首曲子，录好音后先要编辑制作、造母盘、印光碟、光学读取数码信号、再解码，如果直接从发行商处买回数码信号丢进数字播放器里不是省了好多个环节么？我发觉 ...

这牵涉到一个版权问题（也就是防盗版），另外，即使是数字录音，也要进行多轨转双轨的编辑混音。
而且真正的高品质数字音频文件的体积并不小。24/192的话，一首歌接近1G容量。

作者: jp 时间: 2009-12-2 11:32 AM
现在硬盘越做越大，价格越来越便宜，都是以T做单位了。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-2 03:19 PM
1个T的硬盘装40部高清电影,1500张CD的音乐..............如何?

作者: WOOW 时间: 2009-12-2 05:37 PM
如果过一两年。到底是数字播放器播放，还是直接用PC播放，如果数字播放器价格不便宜的话，相信很多人会选择PC

作者: zmalan 时间: 2009-12-2 05:48 PM
个人觉得这个就看数字播放器的音质了。。因为PC毕竟不是专门为数字播放而出品的。。。

作者: fdxxy2007 时间: 2009-12-2 09:04 PM

原帖由 jp 于 2009-12-2 11:32 AM 发表
现在硬盘越做越大，价格越来越便宜，都是以T做单位了。

报告ＪＰ老大，我专程买了两个1000Ｇ的硬盘用来下影音，才四个月不到就装满了，单ＡＰＥ音乐都花了220Ｇ。现在的电影都20多Ｇ一场的，以现有的硬碟技术还是跟不上使用需要啊。

作者: zmalan 时间: 2009-12-2 09:05 PM

。。。。。这么夸张。。。。。不过现在的高清文件确实很大。。。。都不知怎么整理磁盘碎片了。。。

作者: fdxxy2007 时间: 2009-12-2 09:12 PM

原帖由 zmalan 于 2009-12-2 05:48 PM 发表
个人觉得这个就看数字播放器的音质了。。因为PC毕竟不是专门为数字播放而出品的。。。

这个应该有会改善的，电脑硬盘里的音频流通过软件直接输出到外置的解码器里应该还不错的吧。

作者: 逗你玩 时间: 2009-12-2 09:15 PM

原帖由 fdxxy2007 于 2009-12-2 09:04 PM 发表

报告ＪＰ老大，我专程买了两个1000Ｇ的硬盘用来下影音，才四个月不到就装满了，单ＡＰＥ音乐都花了220Ｇ。现在的电影都20多Ｇ一场的，以现有的硬碟技术还是跟不上使用需要啊。

哈哈..........再买两吧

作者: jitter 时间: 2009-12-2 10:32 PM

原帖由 fdxxy2007 于 2009-12-2 09:04 PM 发表

报告ＪＰ老大，我专程买了两个1000Ｇ的硬盘用来下影音，才四个月不到就装满了，单ＡＰＥ音乐都花了220Ｇ。现在的电影都20多Ｇ一场的，以现有的硬碟技术还是跟不上使用需要啊。

用蓝光装载吧，25/50G一张碟，你买80/40张碟就顶了你2TB硬盘了。硬盘单碟500G后好久没有突破了，真担心这个密度就是硬盘的绝唱，尤其是在Flash这段时间貌似没有降价的背景下。

作者: jp 时间: 2009-12-2 11:06 PM

原帖由 fdxxy2007 于 2009-12-2 09:12 PM 发表

这个应该有会改善的，电脑硬盘里的音频流通过软件直接输出到外置的解码器里应该还不错的吧。

这是如此，现在读取部分是什么问题不大，关键是解码器音质好就没问题了。

作者: WOOW 时间: 2009-12-3 12:12 AM

原帖由 zmalan 于 2009-12-2 09:05 PM 发表
。。。。。这么夸张。。。。。不过现在的高清文件确实很大。。。。都不知怎么整理磁盘碎片了。。。

用NTFS格式，基本上不用整理碎片

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